Avoir un impact dans le domaine de l'obésité (lancement du centre de formation en ligne ECN)

• Le livre du professeur Liesbeth van Rossum s'intitule La graisse : l'organe secret : la science surprenante qui se cache derrière la partie du corps la plus méconnue

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Bonsoir, je m'appelle Brittan Jensen et, au nom du conseil d'administration du réseau EASO Early Career Network, je vous souhaite à tous la bienvenue à cette toute première plateforme d'apprentissage en ligne. Nous sommes ravis de voir que vous êtes si nombreux à vous être inscrits pour participer aujourd'hui. Le conseil d'administration de l'EASO est également représenté aujourd'hui par Lisa Hedje, qui présidera la session, Niamh Arthur, Bram Berndsen et Silas Frønby, qui présideront la fonction et la technique de chat, ainsi que Bidja Kallikoglu.

Avant de commencer, nous aimerions dire quelques mots au sujet du réseau Early Career Network. L'objectif de ce réseau est de créer des occasions pour les chercheurs en début de carrière et les professionnels de la santé de se rencontrer et d'apprendre les uns des autres. Et cette plateforme d'apprentissage en ligne est la première d'une série de séminaires en ligne.

Si vous ne le faites pas déjà, suivez le réseau EASO Early Career Network sur Twitter et Facebook, et rejoignez notre groupe sur LinkedIn, où nous partagerons des informations sur les séminaires et événements à venir. Nous espérons également que vous êtes nombreux à vous être inscrits à l'université d'hiver qui se tiendra à Séville en décembre. Et nous espérons que vous prévoyez de participer au Congrès européen sur l'obésité qui se tiendra à Dublin en mai prochain.

L'appel à résumés est désormais ouvert. Lisa, c'est à toi. D'accord, merci Britt.

Bonjour à tous. Je tiens tout d'abord à remercier chaleureusement notre conférencière invitée, la professeure Lisa Van Rossum, pour le temps qu'elle nous consacre et pour sa volonté de partager son expertise avec les membres du réseau Early Career Network de l'EASO. Je tiens également à remercier tous les membres du public et, je l'espère, les participants actifs à la session de questions-réponses pour leur enthousiasme et leur intérêt pour la session de lancement du centre de formation en ligne de l'EASO.

C'est donc avec grand plaisir que je préside la séance d'aujourd'hui. Je me présente rapidement : je m'appelle Lisa Heggy et je suis doctorante à l'University College London. Je vais vous présenter brièvement notre conférencier invité avant de lui céder la parole pendant environ 45 minutes, après quoi nous passerons à une séance de questions-réponses.

Si vous avez une question à poser à notre intervenant pendant ce webinaire, veuillez la saisir dans le chat et nous la poserons à la fin. Ou, pendant la session de questions-réponses, nous vous encourageons vivement à lever la main virtuelle et à allumer votre caméra si ce n'est déjà fait, puis à utiliser votre microphone pour poser une question. Vous pouvez également poser votre question dans le chat.

Je voudrais donc vous présenter rapidement notre conférencière invitée. Il s'agit du professeur Lisa Van Rossum, interniste endocrinologue et professeure dans le domaine de la recherche sur l'obésité et le stress biologique au Centre médical universitaire Erasmus, à Rotterdam, aux Pays-Bas. Le professeur Van Rossum est cofondatrice du Centre de l'obésité CGG, un centre dédié au diagnostic des causes sous-jacentes de l'obésité et aux traitements personnalisés.

Ce centre est également l'un des centres collaborateurs de l'EASO pour la prise en charge de l'obésité. Le professeur Van Rossum a obtenu un doctorat en médecine et un doctorat en philosophie et a effectué un stage de recherche sur l'obésité à Baltimore, aux États-Unis. Elle a reçu de nombreux prix et bourses internationaux pour ses recherches scientifiques et est fréquemment invitée à prendre la parole lors de congrès scientifiques, dans les médias internationaux, à TEDx. Elle a également publié avec sa collègue Mariette Boone un livre international à succès et primé intitulé Fat, the Secret Organ (La graisse, l'organe secret).

La science surprenante qui se cache derrière la partie du corps la plus méconnue. En 2020 et 2021, le professeur Van Rossum a été nommée parmi les 10 femmes les plus influentes dans le domaine de la santé aux Pays-Bas. En tant que médecin, scientifique et administratrice, sa mission est de réduire l'épidémie internationale de surpoids et de contribuer ainsi à une société plus saine, tant sur le plan physique que mental.

Une dernière remarque avant de passer la parole à notre intervenante : nous distribuerons un formulaire d'évaluation à la fin de la session d'aujourd'hui. Je suis impatiente de connaître votre avis sur ce webinaire de lancement. Je cède maintenant la parole à la professeure Lisa Van Rossum et vous remercie encore une fois de votre attention.

Et nous sommes impatients d'apprendre de vous. Merci beaucoup pour cette présentation très aimable, et merci également à toute l'organisation de l'ECN de l'EASO et à l'EASO lui-même pour cette invitation vraiment formidable. C'est un grand honneur pour moi d'être ici en tant que premier intervenant du centre d'apprentissage en ligne, et en particulier sur ce sujet qui concerne l'impact que peut avoir un chercheur.

Et je voudrais peut-être commencer par poser une question au public, aux participants ici présents. Je suis très curieux, car certains d'entre vous sont chercheurs, d'autres cliniciens, et certains peut-être les deux. J'aimerais savoir si vous êtes chercheur, levez la main.

Je pense que cela peut être fait numériquement. Oui, oh oui, vous pouvez faire quelque chose de très simple comme ça. Oui, et qui est clinicien et qui est les deux.

Donc principalement des chercheurs, si j'ai bien compris, oui. D'accord, merci beaucoup. Bon, commençons, je vais commencer par partager ma présentation.

Voyons voir. Je sais que nous aimerions savoir si c'est visible comme ça. Oui, parfait.

Merci beaucoup. Alors, comment avoir un impact ? Eh bien, j'ai pris quelques exemples dans le domaine de l'obésité, car en tant que chercheur, par exemple, beaucoup de gens savent comment réussir en général. Ce sont les paramètres habituels : nous devons publier, obtenir des subventions, être invités à faire des présentations, siéger à des conseils d'administration, occuper des chaires universitaires, nous le savons tous.

Mais cela ne vous permet pas nécessairement d'avoir un réel impact. Alors, comment pouvez-vous avoir un impact en tant que chercheur ou clinicien ? Tout d'abord, je tiens à préciser que je n'ai pas de mode d'emploi, comme pour une machine à laver, qui vous explique comment avoir un impact. La seule chose que je peux faire, c'est partager mon histoire avec vous pour vous faire part de mon expérience, de ce qui n'a pas fonctionné et de ce qui a fonctionné pour avoir un impact.

L'histoire de ma vie a en fait commencé en 1975, mais je ne vais pas vous ennuyer avec ça. Je vais plutôt me concentrer sur cette période de ma vie où, je suis à peu près ici maintenant, elle a déjà l'air un peu plus âgée, j'ai peut-être 47 ans. Je suis donc en quelque sorte à la moitié de ma vie et c'est cette partie de ma vie que je vais vous raconter. Tout a commencé dans les années 90, en 98, lorsque j'étais étudiant en médecine et que je faisais de la recherche en laboratoire.

Je cherchais en fait des récepteurs de leptine et, à cette époque, c'était vraiment passionnant, car on venait tout juste de découvrir l'existence de la leptine. Il y avait donc un énorme intérêt pour la leptine et, bien sûr, en tant que chercheurs spécialisés dans l'obésité, vous savez que la leptine est essentielle et qu'il s'agit d'une hormone adipeuse. Si vous avez un déficit en leptine ou si vous avez un récepteur résistant, comme cette petite fille que vous voyez ici à l'écran, qui est l'une de nos patientes, vous développez alors une obésité à un très jeune âge ou vous avez un appétit accru.

En étudiant ces récepteurs de leptine, j'ai mené des expériences. Cependant, je n'ai pas réussi à les trouver dans les cellules spécifiques que j'observais. Jour après jour, j'ai mené de nombreuses recherches et expériences, mais elles se sont toutes soldées par un échec.

Mais j'avais le sentiment que la recherche devait être plus amusante que de simples expériences. Je me suis intéressé à la recherche et j'ai obtenu une bourse, en fait plusieurs bourses, pour aller aux États-Unis et y faire des recherches. Et là-bas, j'ai découvert que la recherche pouvait être vraiment amusante.

Je suis donc parti à Baltimore, où j'ai obtenu mon doctorat en médecine, puis j'ai effectué un stage de recherche et obtenu un doctorat aux Pays-Bas, avant de commencer mon internat en médecine interne. Puis, j'ai connu un autre tournant important dans ma vie : ma première fille est née. Je suis devenu interniste endocrinologue au Rasmus Medical Center, puis j'ai commencé à réaliser mon rêve.

Et mon rêve était en fait de cofonder le Centre de l'obésité. Je dois vraiment vous présenter ma petite amie, car c'est elle qui a ouvert la porte. Vous pouvez peut-être demander à Tim : « Peux-tu dire Mihaela ? » Bon, elle va peut-être se présenter toute seule, mais j'ai commencé à réaliser mon rêve parce que j'ai vu, à Baltimore, que la recherche sur l'obésité était passionnante et que l'obésité était bien plus complexe que je ne le pensais.

J'ai donc commencé, mon rêve était de créer mon propre centre de lutte contre l'obésité aux Pays-Bas. Puis, quelques années plus tard, je suis devenu professeur dans le domaine de la recherche sur l'obésité et le stress biologique. Et je suis devenu responsable des domaines de l'obésité et du diabète au sein de la Société européenne d'endocrinologie, ce qui est un grand honneur pour un endocrinologue.

Eh bien, en chemin, j'ai commencé à obtenir des subventions et, en même temps, oui, oh, mon fils me sauve déjà de mon chat. Merci beaucoup. Nous avons donc obtenu un financement, mais je tiens à souligner que l'obtention d'un financement demande beaucoup de travail.

Et pour chaque série de 10 propositions rédigées, vous en recevez peut-être une ou deux. Cela semble donc parfois très fructueux, mais les gens ne se rendent pas compte que de nombreuses subventions sur le terrain sont également accordées au cours des mêmes années. J'ai également occupé certaines fonctions au sein du conseil d'administration et joué un rôle consultatif.

Le ministre, j'y reviendrai plus tard, est donc devenu membre de notre Académie royale néerlandaise des sciences. Et en effet, nous avons écrit un livre avec un de mes collègues. J'y reviendrai plus tard.

On peut donc dire qu'il existe certains ingrédients qui vous permettent d'avoir un impact en tant que chercheur ou clinicien. Il s'agit essentiellement d'une combinaison de plusieurs facteurs : la planification, la personnalité, le réseautage, la visibilité et peut-être aussi la chance. Je vais donc passer en revue tous ces éléments avec vous.

Eh bien, quand on parle de planification, vous pouvez choisir votre sujet de recherche. Par exemple, vous vous concentrez sur un ou deux sujets. Et qu'est-ce qu'un bon sujet ? Eh bien, peut-être si le domaine dans lequel vous travaillez concerne une maladie rare ou autre chose, par exemple, mais l'inconvénient peut aussi être de trouver des cas, par exemple, dans ce domaine.

L'avantage est que vous pouvez rapidement devenir un expert dans ce domaine. Le sujet idéal sera donc peut-être un sujet assez fréquent, comme l'obésité, par exemple, mais qui fait l'objet de peu de recherches. Il est toutefois important de choisir un sujet qui vous intéresse profondément.

Permettez-moi de vous donner un exemple. Il y a quelques années, nous avons commencé à mesurer le cortisol dans les cheveux du cuir chevelu. Il s'agissait d'un nouveau biomarqueur du stress chronique.

Donc, votre taux d'hormones de stress chronique peut être mesuré dans les cheveux. Je l'ai tiré de la médecine légale. Ils ont déjà fait des analyses des hormones stéroïdes dans les cheveux, mais on peut aussi le faire chez les humains.

Et le domaine d'intérêt est vaste. Je veux dire, l'hormone du stress peut être liée à l'obésité, au syndrome métabolique, aux maladies psychiatriques, etc. Mais à l'époque, seuls quatre laboratoires dans le monde étaient capables d'effectuer ces mesures de l'hormone du stress dans les cheveux.

Et c'était une chance, car nous avions beaucoup de collaborations partout dans le monde et les gens pouvaient simplement nous envoyer des cheveux et nous pouvions renouveler la technique, nous pouvions donner notre avis sur les niveaux. C'était donc facile. La personnalité peut également être un facteur déterminant dans la manière d'avoir un impact.

Et bien, je pense que c'est important que vous ayez cela, mais il faut vraiment s'intéresser à la recherche et y prendre plaisir, car la recherche est exigeante. Elle coûte beaucoup de temps, d'argent et parfois aussi de vie privée, mais il faut être proactif. Et surtout, la recherche n'est pas seulement une question de succès.

En réalité, dans chaque projet de recherche, il y a toujours des échecs et de nombreux défis et obstacles à surmonter. J'ai toujours aimé cette citation de Winston Churchill qui disait que le succès consiste à aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme. Je pense que c'est un très bon sujet.

Faites également attention à votre vie professionnelle et privée, car vos proches sont très importants dans la vie. Veillez donc également sur eux, accordez-leur de l'attention. Il s'agit en fait de ma famille.

Le réseautage, c'est aussi quelque chose que nous pouvons faire activement, quelque chose à ce sujet. Et j'étais quelqu'un qui était habitué, je pense qu'il y a quelques années, j'étais plutôt quelqu'un d'un peu timide quand il y avait un chercheur important à une fête ou à un congrès. Il y a toujours des gens autour et il est difficile de savoir quand commencer à réseauter.

Et parfois, il faut être proactif, mais aussi savoir parler de ses recherches. Si vous commencez à parler des détails pendant une demi-heure, tout le monde va s'ennuyer. Nous avons donc aidé les participants à créer un argumentaire éclair, également utile pour le réseautage.

Si quelqu'un vous demande : « Sur quoi portez-vous vos recherches ? Quel est votre domaine ? », répondez avec quelques mots bien choisis. Vous aurez ainsi un sujet facile à aborder et pourrez échanger des idées. J'ai appris à faire un argumentaire éclair, ce qui m'a également aidé à gérer les relations avec la presse et à me former aux médias.

Et voilà pour les bases. Il existe de nombreux conseils, il suffit de rechercher « elevator pitch » sur Google pour trouver une multitude d'astuces utiles. Mais en gros, il s'agit de structurer votre recherche et de commencer et terminer par votre message principal.

L'utilisation d'une métaphore est également cruciale ici. Et peut-être faudrait-il y ajouter quelque chose qui fasse sensation. Cela doit être très court, ne contenir aucun jargon professionnel, être mis en pratique et être convaincant.

C'est tout ce que j'ai appris sur l'argumentaire éclair. À cette époque, j'ai suivi une formation sur les médias. Nous avons publié plusieurs articles, dont un sur le cortisol capillaire comme mesure du stress à long terme.

Et cela était associé à un risque accru de maladies cardiovasculaires. En fait, le risque de maladies cardiovasculaires lorsque nous avions des taux élevés de cortisol dans nos cheveux était presque le même que celui lié au diabète ou au tabagisme. D'ailleurs, ma doctorante ici présente, Laura Mannesheim, à droite, était très douée pour travailler sur ce sujet dans le cadre de son doctorat.

Et nous avons attiré l'attention de la presse. Beaucoup, plusieurs choses, mais l'une d'entre elles s'est produite à l'époque de Noël. Et vous savez, à Noël, il n'y a pas d'actualité.

Et c'était le deuxième jour de Noël. Beaucoup de gens ont regardé les informations nationales et, comme il n'y avait pas d'actualité, notre journal est devenu l'actualité. Et ils n'ont même pas repris nos avancées majeures qui, selon nous, constituaient une percée scientifique, à savoir que le stress peut être mesuré dans les cheveux.

D'accord, c'est ainsi qu'ils ont traduit. Et au même moment, l'Endocrine Society aux États-Unis a publié un communiqué de presse sur nos travaux, affirmant que le stress était effectivement lié aux maladies cardiaques et au diabète. Cela a attiré l'attention de la presse.

Et puis, ça commence à prendre de l'ampleur. Et parfois, quand ça commence par la presse écrite, ça passe aussi à la télévision, par exemple. Et un jour, c'était l'une de mes toutes premières apparitions à la télévision.

Et je me souviens exactement de ce jour précis. J'ai reçu un appel d'une chaîne de télévision nationale qui m'a demandé si je souhaitais être leur invité ce soir-là dans une émission en direct regardée par des millions de personnes, ce qui est beaucoup dans notre petit pays, les Pays-Bas. Et bien, ils ont dit, eh bien, mais peut-être que nous inviterons également un secrétaire d'État ce soir.

Et nous avons besoin de sept chercheurs pour notre sujet. Mais si le secrétaire d'État vient, nous n'avons besoin que de trois chercheurs. Et j'étais en route pour ma clinique externe, sans être préparé pour une émission de télévision.

Je me suis donc rendu à ma clinique externe en pensant que, probablement, ils n'auraient pas besoin de moi, car sur les sept patients, seuls trois seraient présents lors de la visite du secrétaire d'État. Je n'ai donc pas pris cela trop au sérieux. Je me suis rendu à ma clinique externe et j'ai vu mes patients, mais vers trois ou quatre heures, ils m'ont rappelé.

Eh bien, nous aimerions vraiment vous inviter en tant que chercheur, et le secrétaire d'État sera présent. Et là, j'ai tout de suite eu peur, car je me suis dit que beaucoup de choses pouvaient mal tourner. En plus, je n'étais vraiment pas au mieux de ma forme ce jour-là.

Je ne portais pas de vêtements que je pouvais porter à la télévision. Et je trouvais tellement d'obstacles et de raisons de ne pas y aller. De plus, je devais me dépêcher parce que je continuais à diriger ma clinique externe, c'était une émission en direct, il pouvait y avoir des embouteillages, j'allais probablement être en retard et je ne savais pas comment gérer la situation.

Eh bien, ils ont tout réglé. Ils ont envoyé une voiture avec un chauffeur et tout le reste. Parfois, il faut simplement sortir de sa zone de confort, et c'est ce que j'ai fait.

Je m'y suis donc rendu et, dans la voiture, je me souviens très bien, assis sur le siège arrière, j'ai commencé à rédiger un argumentaire éclair. J'ai pris une feuille de papier et j'ai écrit mon argumentaire, car je n'avais que quelques minutes. Je l'ai noté en quelques mots et je l'ai mémorisé afin de pouvoir le réciter spontanément.

Et cela a fonctionné, cela a vraiment fonctionné. Et j'ai découvert que les avantages étaient très inattendus pour moi, car ce ne sont pas seulement les téléspectateurs profanes qui regardent la télévision, mais aussi les chercheurs. Et dès le lendemain, j'ai eu de nombreuses nouvelles collaborations de recherche, notamment avec des collègues d'un autre centre médical universitaire aux Pays-Bas.

Ils ont mené des études très intéressantes sur le système immunitaire et les effets du cortisol chez l'Homme des glaces, un personnage célèbre capable de supporter le froid et dont le système immunitaire est renforcé par le froid. Ils ont demandé notre collaboration pour étudier les niveaux de cortisol. C'est là que j'ai réalisé pour la première fois que non seulement le grand public, mais aussi les chercheurs regardaient la télévision et qu'il était très facile de créer des réseaux grâce à cela.

Et bien sûr, il faut parfois aussi avoir de la chance et bénéficier de circonstances favorables. Et si les circonstances sont favorables, il faut simplement les saisir. Mais ce qui peut aussi aider, c'est la visibilité.

Et cela va peut-être aussi dans le sens du réseautage, car la visibilité vous aidera également à nouer de nouvelles collaborations. L'un des exemples qui illustre bien la manière dont nous avons créé de la visibilité est l'ouverture de notre centre de lutte contre l'obésité C2G à Rotterdam, ce qui était mon rêve lorsque je suis revenu aux États-Unis et que je me suis demandé comment ouvrir un centre. Nous avons d'abord pensé que nous devrions peut-être demander au maire de Rotterdam, puisque nous vivons à Rotterdam, de l'inaugurer.

C'était un homme célèbre, mais il était bien trop occupé pour assister à notre congrès. Bon, à notre congrès d'ouverture. Bon, il a donc envoyé son représentant de la municipalité.

Nous avons ensuite demandé à la ministre de la Santé de venir. Bien sûr, elle était trop occupée. Elle a donc envoyé un représentant du ministère de la Santé.

Nous nous sommes alors dit : « Bon, peut-être devrions-nous simplement demander à la reine, la reine de notre pays, la reine Maxima. » Nous lui avons écrit une lettre et, à notre grande surprise, elle est venue. Ce que nous n'avions pas réalisé, c'est que lorsque la reine venait, le maire de Rotterdam était tenu de venir également et d'ouvrir la portière de la voiture de la reine.

Nous avions donc la reine, toutes sortes de personnalités importantes, mais aussi le conseil d'administration de notre hôpital universitaire. Et en fait, l'important est que nous avons pu raconter notre histoire sur la complexité de l'obésité et les traitements à un public, ce qui était important car beaucoup d'autres personnes sont venues à cause de ces personnes. Et cela nous a aidés car, bien sûr, lorsque la reine est présente, les journalistes viennent et nous avons pu raconter notre histoire aux journaux, aux journaux nationaux, et des années plus tard, cela s'est prolongé car on devient en quelque sorte un expert national de l'obésité.

C'est ce que j'ai fait avec ma collègue, Iroka van den Acker. Elle est endocrinologue pédiatrique et s'occupe de l'obésité infantile, tandis que je m'occupe de l'obésité adulte dans le pays. Mais ensuite, la question suivante était de savoir comment, et c'était vraiment important.

Comment rendre les connaissances largement accessibles à la société ? Je pense que c'est l'un des principaux moteurs de mon action dans le domaine de l'obésité, et vous reconnaîtrez, en tant qu'expert dans ce domaine, que la société manque de connaissances sur l'obésité et porte beaucoup de jugements à ce sujet. Pour en revenir au contenu, je me rends compte que, en tant qu'experts de l'obésité, vous le savez déjà, mais permettez-moi de vous présenter quelques éléments. Je pense que ces connaissances faisaient défaut au grand public, mais aussi aux décideurs politiques.

Et cela signifie, par exemple, que la masse graisseuse est un organe endocrinien et hormonal qui produit environ 600 hormones et substances, qui sont vraiment importantes pour le système immunitaire. Et comme vous le savez tous, lorsque vous avez trop de graisse, ce qui est le cas dans l'obésité, vos hormones graisseuses sont perturbées, et votre corps et votre graisse se trouvent dans un état pro-inflammatoire. Cela conduit à plus de 200 maladies.

Vous connaissez le diabète, les maladies cardiovasculaires, 13 formes de cancer, la dépression, les problèmes articulaires, etc., autant de maladies. Et souvent, les gens pensent que l'une des principales causes est un mode de vie malsain, mais il y a aussi une sorte de jugement. Donc, si vous mangez moins et bougez plus, le problème est résolu, mais nous savons que ce n'est pas aussi simple que cela.

Et pourquoi n'est-ce pas aussi simple que cela ? Il y a plusieurs raisons, mais l'une d'entre elles est qu'il existe de nombreuses autres causes que le simple fait d'avoir un mode de vie malsain. Et comme vous le savez, 40 à 60 % de votre poids est déjà déterminé par votre ADN. Et l'une des choses qui est déterminée par votre ADN est, par exemple, le fonctionnement de votre système homéostatique, la régulation de votre appétit. Et comme vous le savez probablement, lorsque nous commençons à manger ou à penser à manger un aliment, notre corps commence à produire de la ghréline, l'hormone de la faim.

Et après environ 20 minutes, notre système homéostatique commence à produire des cytokines, des hormones PYY, CCK et GLP-1. Et pourtant, parfois, vous vous sentez vraiment rassasié, mais vous pouvez encore manger, mais seulement si vous aimez vraiment ce que vous mangez. Et cela s'explique par le fait que vous disposez d'un système hédonique.

Ces deux systèmes constituent également des cibles importantes pour le traitement. Il est possible de perturber considérablement vos hormones de la faim par un régime drastique, des aliments ultra-transformés, votre état mental, mais aussi par de nombreux autres facteurs tels que la culture sociale, la perturbation du microbiome par les antibiotiques, par exemple, le manque de sommeil, le stress ou la prise de médicaments. Concernant ce dernier point, je vais vous donner un exemple qui illustre bien la complexité de l'obésité.

Et les médicaments, c'est vraiment important. Je vais vous raconter une petite anecdote. J'avais un patient, John, qui prenait tout le temps du poids. Il menait pourtant une vie très saine et avait de bonnes habitudes alimentaires.

Il faisait de l'exercice tous les jours. Il marchait tous les jours avec sa femme. Et sa femme a confirmé qu'il menait vraiment une vie saine, mais il continuait à prendre du poids.

Et en fait, au cours de l'année dernière, il a pris 30 kilos en un an. Il s'est avéré qu'il utilisait des corticostéroïdes à forte dose sur tout son corps. Après avoir consulté son dermatologue, nous avons remplacé ces corticostéroïdes par le même mode de vie sain, et il a perdu 35 kilos.

Voici donc l'un des exemples que vous pouvez observer : les médicaments ont une grande influence chez certains patients, mais pas chez tous. Il s'agit donc essentiellement d'une liste des causes et des facteurs sous-jacents qui peuvent potentiellement contribuer à la prise de poids ou nuire à la perte de poids. Ce n'est donc pas aussi simple que le mode de vie.

Bien sûr, un mode de vie malsain est une cause importante pour beaucoup de gens, mais des facteurs psychologiques peuvent également jouer un rôle. Les médicaments, les facteurs hormonaux, comme des problèmes de troisième fonction ou un pouls aminé, mais aussi parfois des maladies médicales rares. Il faut donc d'abord établir un diagnostic correct.

Je voudrais donc illustrer certains impacts sociaux à l'aide d'exemples et de problèmes sociaux que je souhaitais résoudre. Je me suis dit qu'il fallait un diagnostic approprié des causes sous-jacentes de l'obésité, car celui-ci fait souvent défaut. Lorsque les gens consultent un médecin, celui-ci leur dit simplement de suivre un régime.

Souvent, ce n'est pas le cas, car comme vous le savez probablement, suivre un régime n'est pas un traitement contre l'obésité, mais nous devons également déterminer à l'avance de quel type d'obésité il s'agit. C'était d'ailleurs l'un des objectifs de notre centre de traitement de l'obésité. Vous voyez ici ma collègue, Erica van der Acker, l'un de nos principaux atouts. Pourquoi ? Parce que cela permet d'adapter le traitement à la personne qui se trouve devant vous.

Il faut également faire preuve d'innovation dans les traitements. En examinant ce programme, comment pourrions-nous attirer l'attention sur lui ? Comment pouvons-nous le mettre en œuvre dans la société ? Eh bien, l'une des solutions a été de passer par les lignes directrices nationales sur l'obésité, et nous avons réussi, grâce à une équipe scientifique, tout d'abord, bien sûr, à publier un article scientifique, que vous pouvez voir ici dans Obesity Refuse, et qui fait désormais partie des nouvelles lignes directrices nationales sur l'obésité. Ensuite, nous l'avons introduit dans notre approche nationale du surpoids.

Nous développons une approche globale en réseau, que je vais vous présenter à l'aide d'une diapositive. Aux Pays-Bas, nous avons souvent le domaine médical, c'est-à-dire les médecins généralistes dans les hôpitaux, et nous traitons toutes les comorbidités de l'obésité, mais pas l'obésité en soi. Pourquoi ? Parce que nous ne trouvons pas dans le domaine social où trouver de l'aide pour des consultations approfondies ou des équipes sociales. Je ne sais tout simplement pas comment les trouver, ni comment trouver un coach en mode de vie.

Parfois, vous disposez d'une liste limitée, ce qui est utile, mais dans l'approche réseau, nous avons un coordinateur de soins central, et au lieu de traiter une personne avec des médicaments antihypertenseurs parce qu'elle est très stressée ou obèse, nous pouvons désormais prescrire, aller voir le coordinateur de soins central, et vous obtiendrez une orientation chaleureuse vers l'aide dont vous avez besoin, qu'il s'agisse de votre mode de vie, du domaine social, ou du domaine social vers le domaine médical, car vous utilisez des médicaments qui nuisent à la perte de poids. Ce coordinateur est donc important, et en fait, ils utilisent désormais notre programme avec tous ces facteurs et dépistent le type d'obésité auquel nous avons affaire. D'autres éléments permettent de mettre en œuvre cette approche dans les soins cliniques, comme l'éducation, la création de formations en ligne, les discussions avec les médecins généralistes, les internistes, tous les spécialistes de l'obésité dans votre pays, mais aussi à l'échelle internationale.

Nous devons faire connaître la complexité de l'obésité. Et enfin, j'ai écrit un livre à ce sujet avec Maria Bone. J'y reviendrai dans un instant.

Parce que la prochaine question sociale qui me tenait vraiment à cœur, c'est qu'il y a encore une stigmatisation et que les gens ne connaissent tout simplement pas la complexité de l'obésité. Et j'ai remarqué cela pendant des années, quand je suis retourné dans les années 90 pour faire des recherches à Baltimore, et j'ai découvert que c'était très complexe. Les gens pensent qu'il suffit de manger moins, de bouger plus, et le problème est résolu.

Et dans tous les journaux ou magazines, les gens lisent comment lutter contre l'obésité, il suffit de suivre un régime, et le régime à la mode est tel ou tel, mais c'est bien plus que simplement suivre un régime. Nous avons estimé qu'il était de notre responsabilité de traduire ces recherches dans un livre. Je l'ai fait avec Maria Bone.

En anglais, c'est FAT, l'organe secret. Et en septembre de cette année, nous en sommes déjà à la 16e édition. Nous effectuons des mises à jour en permanence.

Il existe désormais de nouvelles options thérapeutiques, par exemple la pharmacothérapie, qui nécessitent moins d'interventions. Cela a été publié dans plusieurs pays européens, mais commence également à se répandre en dehors de l'Europe. Je trouve cela très enthousiasmant.

Et aussi dans les pays arabes et en Chine, par exemple, et elle a même reçu des prix littéraires. Voici Maria Bone. Elle est également spécialiste de l'obésité.

Je l'ai écrit avec elle. Il s'agit donc d'une analyse approfondie, mais présentée de manière accessible, avec des études de cas auxquelles les gens peuvent s'identifier. Mais ce n'est pas tout : nous avons remarqué que ce n'est pas seulement le grand public qui le lit, mais que, depuis qu'il est disponible dans d'autres langues, les professionnels de santé le lisent également.

Parce que pour la première fois, ce sont les connaissances scientifiques et les connaissances issues de la pratique clinique qui sont référencées à la fin. Mais c'est vraiment pour la pratique quotidienne, les gens s'y reconnaissent. Et ce qui s'est passé, c'est que lorsque nous avons lancé le livre et qu'il a été publié, les médias d'autres pays ont également commencé à s'y intéresser.

Et cela nous a vraiment permis de mettre en pratique la science de l'obésité dans la société. Nous avons eu un impact non seulement sur les professionnels de la santé, mais aussi sur les politiques et les décideurs politiques. Tout récemment, ce livre a servi de référence à la Société européenne d'endocrinologie, qui est un livre blanc destiné à la Commission européenne.

Il a servi de base à un discours au Parlement européen. Et la semaine dernière, il a également été mentionné comme référence numéro un dans une lettre adressée à la Chambre des représentants de mon propre pays par le secrétaire d'État. Les politiciens ont donc eux aussi besoin de connaissances dans un langage accessible.

Et surtout, en réalité, c'était aussi pour les patients. Les patients ont commencé à se manifester eux-mêmes, car nous pensions que l'obésité monogénique serait très rare, mais nous avons également mené des recherches aux Pays-Bas auprès de 1 200 patients qui cherchaient de l'aide dans un centre spécialisé dans l'obésité. Et en réalité, près de 99% avaient un diagnostic définitif ou un diagnostic potentiel d'obésité monogénique ou syndromique.

Donc oui, c'est encore relativement rare, mais pas autant que vous le pensiez. En fait, ces cas sont très souvent négligés. Et quand les gens lisent le livre, ils se reconnaissent : « Oh, je souffre d'obésité précoce, j'ai un appétit accru, donc vraiment de l'hyperphagie, et je suis le seul dans ma famille, par exemple, trois symptômes alarmants de l'obésité monogénique. ».

Eh bien, rendez-vous dans un centre spécialisé dans l'obésité, où vous trouverez des traitements ciblés pour certaines formes d'obésité génétique, par exemple. Et diffuser toutes ces informations et ces connaissances est un travail d'équipe. Je les ai rassemblées dans une présentation, et la plupart des doctorants et post-doctorants de notre équipe sont passés à la télévision pour raconter cette histoire, montrer sa complexité et expliquer ces choses.

Et nous formons également les docteurs à cela, afin qu'ils soient capables, dans un langage simple, de traduire les connaissances scientifiques à un large public. J'ai donc appris que les programmes télévisés, la radio et les journaux constituent un excellent moyen de transférer des connaissances à grande échelle à un large public, aux particuliers, aux professionnels de la santé, mais aussi aux politiciens. La faisabilité est bonne pour les nouvelles collaborations, mais aussi pour les investisseurs, car ceux-ci peuvent également regarder la télévision.

Et nous avons reçu un don très généreux de la part d'un investisseur qui avait lu un article sur la complexité de l'obésité. L'inconvénient de tout cela, c'est que cela prend beaucoup de temps. Et parfois, on reçoit beaucoup de demandes inutiles.

Eh bien, ce qui m'a aidé, c'est en fait la lecture du livre de Carmine Gallo, Talk Like Ted. Il y a vraiment d'excellentes méthodes pour, par exemple, faire une petite présentation ou autre chose, et faire passer clairement votre message. C'est vraiment un très bon livre.

Un autre problème social réside dans le fait que les traitements ne sont pas toujours disponibles ou accessibles pour les patients souffrant d'obésité. Aux Pays-Bas, nous disposions de traitements contre l'obésité, conformément aux recommandations européennes, à savoir des interventions, une pharmacothérapie et la chirurgie bariatrique. Parmi ces trois catégories de traitements, seule la chirurgie bariatrique était remboursée, ou plutôt était remboursée jusqu'en 2019.

En gros, c'est stupéfiant. Et je sais que c'est le cas dans beaucoup d'autres pays où, jusqu'en 2019, les interventions sur le mode de vie et la pharmacothérapie n'étaient pas remboursées. Ce qui s'est passé, c'est que j'ai remarqué cela, je l'ai mentionné dans plusieurs émissions de télévision, et cette émission de télévision ici, le Monitor, était particulièrement intéressante, car elle était diffusée le dimanche soir et regardée par les politiciens.

Et ce que j'ai dit ici, c'est essentiellement que si une personne a, par exemple, un IMC de 39, alors nous pouvons essentiellement lui recommander de manger beaucoup, ou de s'assurer de prendre beaucoup de kilos supplémentaires, car son IMC sera alors supérieur à 40 et elle pourra bénéficier d'un traitement de l'obésité remboursé, une chirurgie baroque. Et en fait, c'est ce que j'ai parfois entendu de la bouche de mes patients dans ma propre clinique, que les médecins leur avaient dit qu'il valait mieux prendre un peu de poids pour pouvoir bénéficier d'un traitement. Et après avoir dit cela à la télévision dimanche soir, le lendemain matin, lundi, notre ministère de la Santé, les personnes compétentes et nos autorités sanitaires m'ont contacté et m'ont dit qu'ils voulaient me rencontrer dans la semaine.

Nous avons eu un rendez-vous très fructueux, car cela fait des années que je négocie pour obtenir des interventions agréées dans l'assurance de base, mais j'ai échoué, je n'ai pas réussi, vous savez, c'était déjà dans les directives. Je me suis toujours demandé pourquoi je n'y arrivais pas. Mais les personnes à qui je m'adressais n'étaient pas au niveau décisionnel, et maintenant que c'était dans l'actualité, c'était important pour elles. Et ce qui s'est passé, c'est que dans les deux ans qui ont suivi ce contact, nous avons réussi à obtenir les interventions agréées, les programmes étant remboursés depuis 2019.

Nous avons une nouvelle intervention combinée spécialisée et remboursée pour l'année à venir. Cela a également ouvert la voie à la pharmacothérapie, car si vous suivez une intervention agréée après un an de traitement, par exemple dans le cadre d'un programme, vous pouvez alors bénéficier d'une pharmacothérapie en complément d'un mode de vie sain. Donc, pour l'instant, vous n'avez pas encore tout fait, tous les traitements font encore défaut, il y a donc encore du travail à faire, mais en utilisant les médias, la visibilité et la confiance en tant que chercheur ou clinicien, ou les deux, vous pouvez vous en servir auprès des politiciens et des décideurs politiques dans le domaine des soins pour améliorer les soins de santé.

Un autre problème de société est que nous savons qu'il est urgent de mieux prévenir. Et comme toujours, il y a des critiques. Oui, il ne faut pas traiter l'obésité parce que, eh bien, c'est une question de mode de vie ou plutôt d'environnement qui n'est pas encore obésogène, ce qui est vrai, mais pour expliquer qu'il faut non seulement un traitement, mais aussi une prévention primaire, j'utilise en quelque sorte une métaphore pour expliquer que les deux sont nécessaires, car je constate souvent que les gens disent qu'il suffit d'un traitement ou d'une prévention primaire.

Et par prévention primaire, j'entends proposer des produits plus sains dans les supermarchés, instaurer une taxe sur le sucre, veiller à ce que la promotion porte sur les aliments sains et non sur les aliments malsains. Et tout cela relève essentiellement de la responsabilité des responsables politiques, de l'industrie et du commerce de détail. Donc oui, bien sûr, il faut fermer le robinet.

Et c'est en fait une tâche qui incombe aux politiciens ou à l'industrie, mais en réalité, la baignoire est déjà pleine. En Europe, plus de la moitié de la population est déjà en surpoids ou obèse. Et c'est là qu'interviennent les professionnels de santé : nous devons vider la baignoire.

Et ce n'est qu'en vidant la baignoire et en fermant le robinet, c'est-à-dire en mettant en place une prévention et un traitement primaires, que l'on peut contrer et combattre l'épidémie d'obésité. Les deux sont donc nécessaires. Aux Pays-Bas, nous avons l'accord national de prévention.

Donc, fermer le robinet, eh bien, ça fait partie des solutions. Ce n'est vraiment pas suffisant, mais nous y travaillons pour améliorer la situation. Et en tant que chercheurs, en tant que médecins, nous devons toujours dire que l'environnement doit également être amélioré, car actuellement, il incite tout le monde à développer de l'obésité, alors que nous aurions besoin d'un environnement qui favorise la santé.

Oui, utiliser une métaphore m'a aidé à faire passer le message. Le dernier problème de société que je voudrais aborder, avant de passer aux questions, est bien sûr celui de la pandémie de COVID. Nous savons que l'obésité était un facteur très important. Par exemple, dans les unités de soins intensifs néerlandaises, nous savons que près de 80% des patients étaient en surpoids ou obèses.

Et comme vous le savez parfaitement, l'obésité est liée à une cause grave de COVID-19 par le biais de comorbidités ou du tissu adipeux en tant que réservoir viral, mais aussi par le biais du système immunitaire. Et à cette époque, lors de la première vague, nous avons publié un article sur les personnes obèses. Nous savions que lorsqu'elles participaient à une intervention combinée sur leur mode de vie, elles amélioraient de manière significative leur système immunitaire, la régulation de leurs lymphocytes T, par exemple, après seulement 10 semaines, et que cette amélioration se poursuivait après la fin du programme, au bout d'un an et demi.

Nous nous sommes donc dit : « Bon, nous avons une très belle publication, et elles ont reçu un prix spécifique pour cette publication. Elina van der Zalm, Isabelle van der Zalm et Elina van der Valk, qui ont obtenu leur doctorat sur ce sujet, ont reçu un prix pour leur publication, ce qui est vraiment formidable. Mais aucun politicien ne lira ces articles. ».

Et il en allait de même pour un autre article. Parallèlement, pendant la pandémie de COVID, nous avons constaté, comme beaucoup d'autres, que tous les facteurs bénéfiques pour l'obésité, indiqués en vert, sont également bénéfiques pour le système immunitaire, et que tous les facteurs liés au mode de vie, indiqués en rouge, ont une influence négative sur le poids, mais aussi sur le système immunitaire. Nous avons donc pensé qu'il était important de faire passer le message que les responsables politiques ne doivent pas seulement parler du lavage des mains, de la distanciation sociale, de toutes ces choses qui sont bien sûr nécessaires, et des vaccins, mais aussi d'un mode de vie sain, même si vous souffrez d'obésité, c'est important.

Nous étions donc là, assis avec nos belles publications, très fiers en tant que scientifiques, mais nous n'avions aucun impact car aucun politicien ne les lisait, même si nous estimions qu'elles étaient importantes. Ce que j'ai fait, un lundi soir, c'est rédiger un e-mail dans lequel j'ai résumé en termes simples ce qui me semblait important dans leurs conclusions et ce que les politiciens devaient savoir. J'ai écrit un e-mail, qui est devenu une lettre, et le lendemain, j'ai en quelque sorte fait un elevator pitch.

Voici donc un bref aperçu de mes conseils basés sur nos récentes recherches et d'autres études. Je participais à une réunion avec plusieurs personnes issues d'un réseau complet, toutes influentes, PDG d'industries d'intérêt ou anciens politiciens. C'était une petite réunion, mais ils ont trouvé cet argumentaire éclair très intéressant.

Il suffit de nous envoyer la lettre que nous souhaitons signer. Et puis ça a commencé, beaucoup de personnalités importantes aux Pays-Bas ont commencé à signer cette lettre. Et lorsque je l'ai envoyée au ministre de la Santé, elle comportait tellement de noms importants qu'il l'a vraiment prise au sérieux.

Et en fait, quelqu'un a créé tout un site web à ce sujet. Et le jour où je l'ai envoyé au ministère de la Santé, les médias s'en sont emparés. Probablement, je veux dire, pour moi, ça n'avait jamais été le cas pour les médias.

Je n'y ai même pas pensé. C'était une lettre adressée au ministre de la Santé, mais le ministère de la Santé a probablement divulgué l'information à la presse. Je ne sais pas comment ces choses se passent, mais l'information a été transmise à la presse.

Mais cela a finalement été une bonne chose, car cela a obligé les politiciens à agir. Et en effet, lors de la conférence de presse suivante, notre ministre de la Santé, vous voyez le Premier ministre et notre ministre de la Santé, ils ont pour la première fois non seulement parlé de distanciation sociale, de lavage des mains et de vaccination, mais ils ont également souligné l'importance de mener une vie saine, de manger sainement, de bouger, de faire de l'exercice et de réduire le stress. Il s'est également avéré qu'il était urgent de prendre davantage de mesures préventives et de mener une campagne publique sur les modes de vie sains.

Et après ces actions, d'une manière ou d'une autre, je me suis retrouvée dans le top 10 des femmes les plus influentes dans le domaine de la santé, j'étais l'une des voix les plus influentes sur LinkedIn, juste après le ministre de la Santé, et j'ai également été nommée femme de l'année, vous voyez, tout cela s'est produit automatiquement. Et ce n'était pas mon objectif. Je n'avais jamais prévu de devenir la femme de l'année.

Cela s'est produit parce que j'ai une motivation interne, que j'ai été proactif et que j'ai bien sûr eu de la chance, mais aussi parce que j'ai été proactif en termes de contenu. Donc, le message que je retiendrais, c'est que vous pouvez avoir un impact en combinant tous ces facteurs : la planification, la personnalité, la visibilité, le réseautage et, bien sûr, la chance. Mais le plus important, à mon avis, c'est de choisir un sujet qui vous passionne vraiment et de devenir un expert dans ce domaine.

Et n'hésitez pas, mais soyez proactifs et utilisez vos connaissances également en dehors du milieu universitaire. Je pense que c'est mon message le plus important. Enfin, et surtout, comprenez que pour avoir un impact, il ne suffit pas d'un effort individuel.

C'est un travail d'équipe. Et je suis heureux de vous présenter mon équipe très enthousiaste. Je suis très fier d'eux, car une grande partie de la recherche que nous menons ensemble pour communiquer ensemble, nous devons avoir un impact ensemble.

Ce n'est pas une question individuelle. Je vous remercie donc beaucoup pour votre attention. Je vais mettre fin au partage de mon écran.

Et je me suis rendu compte que je n'avais pas encore eu l'occasion de consulter les questions. Je vois qu'il y a quelques questions dans le chat, ou peut-être devrais-je passer la parole au modérateur dès maintenant. Merci beaucoup, Lisbeth.

Merci. Nous avons reçu quelques questions dans le chat. Je tiens simplement à vous remercier pour cette présentation très inspirante et pour avoir partagé toutes vos expériences et les étapes importantes de votre carrière dans le domaine de l'obésité.

Je vais certainement me mettre à rédiger mon argumentaire éclair après la session. Mais avant cela, nous allons commencer par la séance de questions-réponses. Je tiens donc à rester attentif au temps qui passe.

Cette session devait durer environ une heure, mais nous pouvons la prolonger. Si vous avez des questions brûlantes, n'hésitez pas à rester après l'heure prévue et nous aborderons tous les sujets. Je vais donc donner la parole à l'assemblée.

Je vais simplement reprendre les questions qui ont été posées dans le chat. Mais je vais peut-être commencer par ma propre question, histoire de profiter de mes privilèges de président pendant que j'organise les questions ici. J'écoutais, bien sûr, et vous avez parlé de vos expériences à la télévision, où vous avez parlé de vos recherches, puis du fait que vous avez été contacté par le ministre de la Santé et de la manière dont cela a ensuite permis d'améliorer la vie des personnes souffrant d'obésité.

Je voulais simplement vous demander si vous aviez des conseils spécifiques à donner aux personnes qui sont en début de carrière et qui n'ont peut-être pas encore le statut nécessaire pour être invitées à la télévision afin de parler de leurs recherches, mais plus particulièrement pour utiliser les médias afin de maximiser l'impact de leurs recherches. Les professionnels en début de carrière peuvent-ils le faire dans l'espoir d'être invités à la télévision pour parler de leurs recherches lorsqu'ils auront progressé dans leur carrière ? Oui, je pense que c'est une bonne chose, car certaines choses se sont également produites au début de ma carrière, mais il y a parfois un effet boule de neige et la question est bien sûr de savoir comment le déclencher. Je pense qu'il existe actuellement de grandes opportunités en utilisant, par exemple, les réseaux sociaux.

À l'époque, je n'étais pas très actif sur les réseaux sociaux, mais je pense qu'il y a aujourd'hui de belles opportunités à saisir. Je vois parfois d'autres personnes, notamment celles qui sont en début de carrière, publier des messages vraiment intéressants. Et puis, si quelqu'un vous intéresse, vous pouvez taguer les personnes qui, selon vous, pourraient relayer votre message.

Et si vous avez un message fort, il peut être relayé. Je vois parfois des personnes en début de carrière qui commencent par publier un message sur LinkedIn ou Twitter, qui est ensuite repris par les médias. Et tout à coup, cela peut exploser.

Donc, et c'est important, si ça commence à faire boule de neige, n'ayez pas peur. Je veux dire, sortez parfois de votre zone de confort. J'avais tellement peur la première fois que je suis passée à la télévision.

Si vous commencez à réaliser combien de personnes vous regardent et ce qui pourrait mal tourner. Et je vois aussi beaucoup de gens dire : « Non, je n'ai pas le temps. » Et il y a tellement de raisons de ne pas y aller.

Mais si vous commencez à vous lancer et que vous vous y habituez un peu, cela améliore vraiment votre visibilité, car si vous vous en sortez bien et que vous suivez une formation aux médias, ils vous solliciteront à nouveau la prochaine fois. Alors, profitez de la première occasion, essayez de bien vous débrouiller et l'effet boule de neige se mettra en marche. Et à l'heure actuelle, je pense que les réseaux sociaux sont vraiment utiles pour publier de bons posts.

Et je vois également une question ici. Avez-vous suivi une formation spécifique en communication avec les médias ou avez-vous tiré de cette expérience des enseignements que vous pourriez partager sous forme de conseils ou d'astuces ? Oui, je pense que pour moi, la formation aux médias que j'ai reçue lorsque j'ai obtenu l'une de nos subventions nationales, vous étiez automatiquement envoyé en formation aux médias. Et à cette époque, je n'avais pratiquement aucun contact avec les médias.

Je me suis donc demandé : « Pourquoi le faire ? » Mais je suis très content de l'avoir fait, car cette formation aux médias m'a aidé dès que les choses ont commencé à bouger avec la recherche, et j'ai été moins hésitant à le faire. Je constate donc que la formation aux médias est vraiment utile. De même, la lecture du livre que j'ai mentionné, How to Talk Like Ted, est également très utile pour apprendre à faire passer un message ou quoi que ce soit d'autre.

Il faut donc être préparé, car, bien sûr, cela implique aussi de s'entraîner à le faire plus souvent. Par exemple, pour les doctorants, les premières fois où vous pouvez le faire, pour commencer à la télévision, à la télévision régionale, à la radio, dans les journaux, et aider et former, quel était votre message principal ? Vous savez, il y a tellement d'astuces à apprendre. Et puis, lorsque vous êtes plus convaincu et que vous savez comment raconter votre histoire, cela peut évoluer.

C'est donc un processus, je pense, c'est vraiment un processus. C'est formidable. Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée.

C'est génial. Nous avons une autre question, celle d'Angelo Di Vincenzo. J'espère avoir bien prononcé son nom, c'est l'un des membres du public.

Et la question est : selon vous, quel sera le sujet de recherche le plus intéressant dans le domaine de l'obésité à l'avenir ? Oui, je pense que le sujet très important actuellement est bien sûr toute cette nouvelle pharmacothérapie, car le paysage de l'obésité évolue très rapidement, avec de nouvelles techniques en chirurgie bariatrique, de nouveaux types de traitements de l'obésité dans le mode de vie, mais aussi en pharmacothérapie. Je pense que les avancées majeures se font actuellement dans le domaine de la pharmacothérapie, mais parallèlement, un débat éthique très délicat est en cours dans certains pays, car beaucoup de gens se demandent pourquoi utiliser des médicaments contre l'obésité. Il suffirait de manger moins ou de faire le supermarché. Vous savez, c'est exactement le genre de débat où l'on peut parfois utiliser une métaphore, par exemple « il faudrait fermer le robinet et vider la baignoire », ou toute autre métaphore pour dire « oui, d'accord, mais nous avons besoin de traitements ».

Ensuite, en plus de toutes les mesures de prévention primaire, vous devriez faire les deux. Et vous voyez beaucoup de politiciens là-bas. Et je pense que sachant qu'il s'agit d'un sujet délicat et en tant que chercheur sur l'obésité, je pense qu'il est très important d'expliquer ce qu'est l'obésité, sa complexité, mais parce que les gens en savent si peu et que même beaucoup de médecins ne savent pas ce qu'ils ne savent pas.

Et nous devons faire très attention à notre message et le rendre accessible. Dans ce domaine, comme dans celui de la pharmacothérapie, beaucoup de gens s'y opposent, en particulier les médecins. Je ne sais pas si c'est aussi le cas dans vos pays.

Je constate que dans mon pays, certaines personnes affirment que les patients sont extrêmement satisfaits, mais que de nombreux médecins doivent s'habituer à l'idée que l'obésité est une maladie, une maladie chronique et récidivante, ce qu'ils ignorent. Je pense donc que c'est également un point sur lequel le domaine de l'obésité va évoluer à l'avenir et que nous avons beaucoup à communiquer à ce sujet. Et nous pouvons avoir un impact dans ce domaine si nous nous assurons de les convaincre qu'il s'agit d'une maladie afin qu'elle soit acceptée comme telle, comme c'est le cas aux Pays-Bas.

Et donc, je me rends compte qu'il est plus facile aux Pays-Bas d'obtenir le remboursement de tous ces traitements. Merci. Merci.

Nous avons une autre question qui peut être liée à cela. Au Royaume-Uni, en tout cas, des recherches urgentes sont menées dans ce domaine. Elle nous vient de Marilyn Galeana. La question est la suivante : lorsque l'obésité et la dépression coexistent, comment aborder le patient pour commencer le traitement, en particulier lorsque celui-ci est dans le déni ? Il s'agit évidemment d'une question clinique.

Oui, je pense aussi qu'il est important de communiquer avec chaque patient individuellement, mais aussi avec un public plus large, car nous savons que la dépression est une comorbidité très courante de l'obésité. Nous avons d'ailleurs rédigé une revue complète sur l'intercombinaison, car nous savons que l'état pro-inflammatoire de la masse graisseuse, ces cytokines, mais aussi les perturbations de la leptine et de l'insuline, ont également un effet négatif sur l'amygdale, qui régule l'humeur. La dépression et l'obésité vont donc souvent de pair.

Et si la dépression est liée à l'obésité, ce qui n'est pas toujours le cas, mais souvent, alors nous savons qu'en réalité, nous avons également démontré dans nos recherches que si vous combinez une intervention visant à sauver des vies et une perte de poids, les scores de dépression s'améliorent. Il est intéressant de noter que cela n'est pas corrélé à la perte de poids, mais à la perte de masse graisseuse. La masse graisseuse pro-inflammatoire est donc probablement également responsable de cette dépression, mais il est utile d'en parler.

Et aussi, lorsqu'un patient est dans le déni, il faut communiquer sans porter de jugement, car la première chose à faire pour aborder le sujet de l'obésité au cabinet est en fait de demander la permission. D'accord, vous venez ici pour une dépression, est-ce que je peux aussi parler de votre poids ? Et s'ils pensent « oh, ça va », « ça ne va pas », attendez une autre fois. Mais ceux qui disent « d'accord, j'aimerais bien », il est possible de parler de votre poids.

Vous pouvez ensuite expliquer le lien entre l'obésité et la dépression, et comment il est possible d'améliorer son état dépressif en travaillant simultanément sur son poids. Il en va de même pour la pharmacothérapie. Nous disposons de certains traitements pharmacologiques qui sont également liés à l'un des médicaments utilisés en pharmacothérapie, qui est également un antidépresseur.

Il existe donc plusieurs solutions, et il peut être très utile d'être ouvert avec le patient et de lui expliquer la situation. C'est très intéressant, merci, c'est vraiment très instructif. Nous avons une autre question, cette fois-ci de Niamh Arthouse, qui est l'un des membres du conseil d'administration de l'EASO ECN.

La question est donc la suivante : avez-vous rencontré beaucoup de résistance de la part de la société lorsque vous avez essayé de communiquer des messages scientifiques et fondés sur des preuves ? Et comment avez-vous réussi à surmonter ces défis avec autant de succès ? Oui, je pense qu'il faut être conscient que chaque publication sur les réseaux sociaux ou chaque intervention à la télévision suscitera des réactions, certaines très positives, d'autres négatives, et que les gens diront simplement : « Oh, il suffit de leur botter les fesses, de manger moins, de bouger plus, peu importe, que racontez-vous pour des choses complexes ? Il est donc important de rester simple, d'apporter des nuances, et nous devons le faire, car si nous ne transmettons pas le message, qui le fera ? Je pense qu'en tant que scientifiques, cliniciens ou les deux, nous sommes des personnes de confiance, nous sommes indépendants et nous pouvons informer la société. Il est donc très important que nous le fassions. Et oui, les gens réagissent parfois négativement, mais ce qu'ils font toujours, en fait, c'est rester calmes, ne jamais riposter de manière offensive, mais rester très calmes dans leurs réponses sur les réseaux sociaux, en expliquant à nouveau.

Et justement, parce que chaque publication à ce sujet sera perçue de la même manière par les autres. Il faut donc leur fournir davantage d'explications, qui soient simples et très complètes, mais aussi accessibles dans vos réponses, cela aide. Et ce qui est amusant, c'est que lorsque je forme, par exemple, des médecins ayant une formation en chirurgie, je parle souvent du mode de vie, de la pharmacothérapie et de leur importance.

Et ils pensent que je suis un gourou du mode de vie, par exemple. Et pour les experts en mode de vie, je parle de pharmacothérapie, de chirurgie aberrante. Et ils pensent que je suis quelqu'un qui essaie de faire entrer tous les patients obèses dans le domaine médical.

Ou alors, c'est tellement drôle de choisir l'autre partie, je pense qu'il est important d'apporter de nouvelles perspectives. Et oui, cela peut parfois se retourner contre vous, mais quand même, si vous, je pense que l'important est de ne pas être agressif, mais de rester calme et de communiquer de manière détendue en s'appuyant sur des faits, si vous vous basez sur la science, vous ne ferez jamais de mal, je pense. Super, merci.

Nous avons donc encore quelques questions. Comme je l'ai dit, nous avons dépassé le temps imparti. Je vais donc lire les questions restantes, puis nous pourrons peut-être conclure la séance dans les 10 prochaines minutes environ.

Une question liée à la pharmacothérapie nous est posée par Rock Herman, qui vous remercie pour cette présentation très inspirante et qui dit : puisque nous parlons également du potentiel de la pharmacothérapie et que nous disposons désormais de médicaments puissants, voyez-vous une possibilité d'améliorer la personnalisation de la pharmacothérapie de l'obésité, étant donné que l'on constate une variation significative dans la réponse au traitement dans la pratique clinique ? Par exemple, le sexe, le diagnostic, la présence. Absolument, absolument. Et je pense qu'entre aujourd'hui et dans dix ans, les traitements de l'obésité seront beaucoup plus personnalisés, et cela vaut pour de nombreuses interventions.

La nutrition sera également plus personnalisée, les médicaments seront plus personnalisés, mais les interventions chirurgicales seront également améliorées. Et tout cela commence par un diagnostic approprié. Quelles sont les caractéristiques de ce patient ? Je vois ici le sexe et les comorbidités, mais aussi les causes, le calendrier que j'ai montré.

Quelle en est la cause ? Est-ce lié au mode de vie ? Est-ce hormonal ? Est-ce mental ? Et proposez une aide adaptée au trouble. S'agit-il d'un trouble de l'alimentation compulsive ? Ils ont besoin d'une aide psychologique. S'agit-il d'un problème lié au mode de vie ? Ils ont besoin d'une aide pour changer leur mode de vie.

S'il s'agit d'un problème hormonal, ils ont besoin d'un traitement hormonal. Et s'il s'agit d'un mélange, ils ont besoin d'un traitement combiné. C'est pourquoi nous développons actuellement un outil de prise en charge de l'obésité, un outil de prise en charge électronique de l'obésité, dans lequel les gens peuvent répondre à toutes ces questions.

Et puis, vous disposez d'un algorithme et vous pouvez déjà classer les signaux d'alerte. Y a-t-il des signes d'obésité, d'un trouble génétique lié à l'obésité, d'un problème lié au mode de vie ou autre ? Donc oui, nous et d'autres allons probablement essayer de contribuer à la mise en place de traitements personnalisés. Et c'est aussi l'objectif de notre centre de lutte contre l'obésité.

Oui, j'espère que cela se réalisera. Et je pense que nous allons tous travailler ensemble sur une application, car c'est ainsi que nous pourrons offrir les meilleurs soins à nos patients. C'est formidable, merci.

Fiona Curran a donc une question et demande : pouvez-vous parler de l'utilisation de la liposuccion, en particulier en ce qui concerne la réduction des cellules graisseuses et de l'inflammation ? Oui, ce qui est amusant, c'est que dans le corps, le nombre de cellules graisseuses est déjà programmé pendant l'enfance jusqu'à l'âge de 20 ans environ. Et si, après 20 ans, les cellules graisseuses peuvent grossir ou rapetisser, leur nombre reste toujours constant. Et si vous souffrez d'obésité, vos cellules graisseuses sont évidemment plus hypertrophiées.

Mais lorsque vous pratiquez une liposuccion, vous éliminez les cellules graisseuses, mais votre corps est programmé. Il sait exactement, à partir des cellules souches, qu'il va reproduire des cellules graisseuses afin que leur nombre redevienne stable. La liposuccion n'est donc pas un traitement contre l'obésité.

Le nombre de cellules graisseuses que vous allez regagner. Et ensuite, en fonction du coût, elles seront à nouveau hypertrophiques ou non. Ce n'est donc pas un traitement contre l'obésité.

Il est parfois utilisé pour traiter certaines pathologies liées à l'obésité, comme la lipomatose, par exemple, qui se caractérise par des accumulations de graisse très localisées. Mais c'est rare. Très bien, merci.

J'ai délibérément gardé cette question pour la fin, car vous pourriez probablement en parler pendant bien plus longtemps que les cinq prochaines minutes, mais elle vient de Dimitri Feynman. La question est la suivante : pensez-vous que l'obésité est une maladie ? Oui, eh bien, comme je l'ai expliqué au début, je pense que c'est un message vraiment important. Oui, c'est une maladie, car c'est une maladie de votre masse graisseuse.

Votre graisse est enflammée, c'est un organe et toutes les fonctions hormonales sont perturbées. Donc oui, lorsque vous avez trop de graisse, elle s'enflamme et tombe malade, tout comme le foie et le cœur peuvent tomber malades. Et en fait, ce n'est pas seulement mon opinion, mais aussi celle de la HWO et de la Commission européenne, qui ont également défini l'obésité comme une maladie.

Et cela peut également aider votre pays, si dans votre pays cela n'est pas reconnu comme une maladie, à faire en sorte que cela soit reconnu comme une maladie, car c'est là que commencent les traitements. Donc, si dans votre pays, elle n'est pas reconnue comme une maladie, commencez à travailler dessus, communiquez à ce sujet, expliquez que c'est une maladie, pourquoi c'est une maladie, mais aussi qu'elle est déjà reconnue comme une maladie par l'OMS. Cela facilitera le remboursement des traitements tels que les interventions contre la fièvre de Lassa, la pharmacothérapie, la chirurgie.

Parce que, comme pour le diabète, nous pensons tous que c'est normal, ou lorsqu'un patient souffre d'une maladie cardiaque, nous pensons tous que c'est normal qu'il s'agisse d'une maladie et qu'il faille suivre un traitement, alors que l'obésité est stigmatisée. Les gens ne savent pas que c'est une maladie, alors que c'en est une. Très bien, merci beaucoup.

Je vais donc clore la session de questions-réponses. Merci encore, Lisbeth, pour cette présentation très inspirante et pour cette excellente discussion à la fin. Et merci à tous les participants qui ont regardé le webinaire et posé des questions.

Je vais passer la parole à Britt pour clore la session. Merci encore. Et merci à tous d'avoir regardé et pour votre attention.

Merci beaucoup. Merci, Lisa. Et merci, Lisbeth, pour cette très belle présentation et pour toutes ces questions intéressantes.

Avant de conclure cette session, je vous demanderai simplement de remplir le questionnaire. Un lien a été ajouté dans le chat. Cela ne vous prendra que deux minutes.

Aidez-nous donc à améliorer ces sessions pour l'avenir. Vous trouverez également dans le chat des liens vers tous nos comptes Facebook, Twitter et LinkedIn. Et n'hésitez pas à utiliser le hashtag ECN webinar si vous mentionnez cette session.

Et puis, oui, j'aimerais également vous annoncer le prochain centre d'apprentissage en ligne, qui se tiendra en novembre et portera sur les outils de conférence, notamment la rédaction de résumés, la préparation d'affiches et la préparation de présentations. Alors oui, suivez-nous et obtenez plus d'informations sur ces prochains séminaires. Et enfin, j'aimerais vous rappeler que l'appel à résumés pour la conférence ECO de l'année prochaine est désormais ouvert.

Merci à tous d'avoir participé aujourd'hui. Merci d'être venus.