Approches systémiques complexes de l'obésité

Points clés à retenir

Approche systémique complexe de l'obésité

L'obésité doit être considérée comme un problème systémique complexe plutôt que comme une simple question de choix individuels. De multiples facteurs interdépendants, notamment des influences environnementales, économiques, génétiques et sociétales, déterminent la prévalence de l'obésité et la réponse aux interventions.

Épidémie mondiale d'obésité et influence des entreprises

Malgré des décennies d'efforts en matière de santé publique, aucun pays n'est parvenu à inverser la tendance à l'obésité. Les acteurs commerciaux, tels que l'industrie alimentaire, jouent un rôle important dans la création d'environnements favorisant l'obésité et dans l'influence de la recherche scientifique, ce qui complique souvent les efforts de prévention de l'obésité.

Politiques publiques et rôle de l'environnement alimentaire

Les politiques publiques telles que les taxes sur les boissons sucrées ont démontré leur efficacité dans la réduction des taux d'obésité chez les enfants.

Lacunes dans les données probantes et nécessité d'une base de recherche équilibrée

Les recherches actuelles sur l'obésité sont souvent biaisées en faveur des interventions individuelles, qui sont plus faciles à étudier mais ont un impact limité sur la population. Il est nécessaire de mettre davantage l'accent sur la rentabilité et les approches systémiques afin de constituer une base de données factuelles plus équilibrée.

Lutter contre l'obésité grâce à une approche systémique

Pour aller au-delà des solutions simplistes, telles que les cours de cuisine, il faut reconnaître les facteurs complexes et interdépendants qui favorisent l'obésité. Les stratégies à long terme doivent intégrer des politiques adaptatives, des mesures de prévention en matière de santé publique et un engagement politique afin d'apporter des changements significatifs.

Le paysage politique et l'évolution des discours

Pour influencer les décideurs politiques, il faut recadrer l'obésité comme un problème de société plutôt que comme un échec individuel. La collaboration entre les professionnels de la santé publique, les chercheurs et les décideurs politiques peut contribuer à recentrer l'attention sur les déterminants structurels de l'obésité.

Orientations futures et prochaines étapes

• Élaborer des politiques plus efficaces pour intégrer la prévention de l'obésité aux stratégies de traitement.
• Développer la recherche sur les interventions dans l'environnement bâti afin de favoriser l'activité physique.
• Promouvoir une approche systémique de la prévention de l'obésité

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Intervenant 1
00 h 00 – 03 h 17
Bonjour à tous. Je suis ravi de vous retrouver ici pour un nouveau webinaire organisé par EYASO Early Career Network, E-Learning Hub. Merci de vous joindre à nous. Je vous souhaite la bienvenue au nom d'Early Career Network. Aujourd'hui, nous aborderons un sujet très intéressant, à savoir l'approche systémique complexe de l'obésité. Vous découvrirez l'importance de conceptualiser l'obésité comme un problème de système complexe, les implications de cette approche sur la manière dont nous générons et utilisons les données probantes, et sur la manière dont nous devrions aborder les mesures de santé publique. La Fondation Nova Nordisk a apporté son soutien à l'EASO pour le développement d'activités de réseau pour les jeunes professionnels, notamment cette série de webinaires. La Fondation Zanova Nordisk n'a eu aucune influence sur le contenu. Je m'appelle Dr Emili Dayatli. Je suis membre du conseil d'administration du réseau des jeunes professionnels et je vous souhaite à nouveau la bienvenue. Je voudrais également vous présenter mes collègues qui sont avec moi aujourd'hui, Lisa Heiji et Eugenia Romano. J'espère que nous passerons un moment très intéressant. Je tiens à vous rappeler que le webinaire d'aujourd'hui est enregistré et sera partagé après l'événement. Je tiens à rappeler qu'il s'agit d'événements en ligne organisés par le centre d'apprentissage en ligne, qui ont lieu presque tous les mois, en particulier pour les étudiants et les professionnels en début de carrière intéressés par l'obésité. L'EYASO ECN partage les connaissances et le développement des compétences entre ces spécialistes. Je tiens à souligner à nouveau que l'adhésion au réseau Early Career Network est gratuite, tout comme ces webinaires. N'hésitez donc pas à inviter vos amis et vos collègues à rejoindre l'ECN et à participer chaque mois aux webinaires organisés tout au long de l'année, à l'exception de quelques pauses pendant les périodes estivales et hivernales. Aujourd'hui, la session durera environ 45 à 50 minutes, suivie d'une session de questions-réponses de 10 à 15 minutes. À partir de la deuxième moitié, jusqu'à la fin, vous pourrez poser vos questions dans le chat et nous en profiterons pour les lire et y répondre avec notre intervenant, que je vous présenterai plus tard. Je tiens également à vous rappeler qu'à la fin, vous aurez un questionnaire à remplir. Merci de nous faire part de vos commentaires sur le webinaire. C'est très important pour nous. Vos commentaires sont précieux pour nous aider à améliorer nos futurs webinaires. Je cède maintenant la parole à mon collègue, Eugenio Romano, qui vous donnera quelques informations et nouvelles concernant les événements à huis clos. Je vous laisse la parole, Eugenia.

Intervenant 2
03 h 18 – 08 h 24
Merci, Emil. Bienvenue à tous. Comme vous le savez peut-être, l'ESO ECN propose de nombreux prix et opportunités à tous ses membres. Nous vous encourageons tous à vous inscrire et à postuler. Je vous enverrai les liens vers toutes les informations dans le chat, mais voici déjà une liste rapide. Tout d'abord, nous avons l'ECO en mai, qui sera notre prochain événement en présentiel, le Congrès européen sur l'obésité à Majorque, en Espagne, qui se tiendra du 11 au 14 mai 2025. L'ECN se réunira en tant que groupe pour partager des recherches, participer à des activités de réseautage, discuter des opportunités de développement de carrière. Nous avons prévu quelques événements et, nous l'espérons, une promenade agréable tous ensemble pour faire connaissance et prendre quelques photos. Nous avons hâte de vous y voir. Les candidatures sont closes, mais vous pouvez toujours vous inscrire pour participer en tant que délégué. Passons maintenant aux prix et aux bourses de voyage. Nous avons le prix Ieso Novo Nordisk Foundation New Investigator Award. Les candidatures sont closes et les lauréats seront bientôt annoncés lors de l'ECO. Ce prix comprend quatre bourses de recherche d'un montant de 300 000 couronnes danoises, soit environ 40 000 euros chacune, destinées à de nouveaux projets dans les domaines de la science fondamentale, de la recherche clinique, de l'obésité infantile et de la santé publique. Si vous venez à l'ICO, n'hésitez pas à assister à la cérémonie de remise des prix, car nous avons besoin que beaucoup de gens découvrent les futurs grands esprits. Nous avons ensuite le prix ECM de la meilleure thèse. Là encore, les candidatures sont closes, les trois meilleurs candidats ont été annoncés et seront présentés à nouveau lors de l'ECO, alors profitez bien de la cérémonie qui aura lieu le lundi 12 mai. Quoi qu'il en soit, le prix de la meilleure thèse récompense la contribution des thèses de chercheurs en début de carrière dans le domaine de l'obésité. Enfin, je vous invite à présenter vos travaux l'année prochaine à l'ECO. Le lauréat recevra un certificat et 500 euros en espèces, ce qui est très intéressant. Si vous souhaitez vous porter candidat pour la prochaine édition, n'hésitez pas à postuler. Nous proposons également deux bourses de voyage distinctes aux membres de l'ECN. L'une est destinée à soutenir les membres qui ont un résumé intéressant pour Tendico. Les candidatures sont closes, mais n'hésitez pas à postuler pour l'année prochaine. L'autre est une bourse de développement pour assister à d'autres événements liés à l'obésité, tels que des formations spécialisées. Toutes les informations sont disponibles sur le site web de l'ESO. Si vous souhaitez postuler, consultez à nouveau le site web. Je partagerai les liens dans le chat dans un instant. En ce qui concerne les formations et le développement de carrière, nous avons récemment lancé le programme d'échange ECN. En gros, les participants qui postulent et sont acceptés pourront passer trois à cinq jours dans un centre de recherche spécialisé de leur choix en Europe et acquérir des compétences spécifiques à leur domaine afin de soutenir leur carrière. Les candidatures pour cette année 2025 sont closes, merci à tous ceux qui ont postulé, mais les candidatures pour l'année prochaine seront ouvertes après l'été, alors restez à l'affût. Nous avons également l'ECN, anciennement appelé Winter School, mais dont le nom a changé et qui s'appellera désormais EASL Masterclass. C'est un programme que nous, le conseil d'administration de l'ECN, avons développé. Nous l'avons adapté aux membres de l'ECN et espérons le rendre aussi attrayant que possible. L'école d'hiver de cette année se tiendra du 20 au 22 novembre, alors restez à l'affût des mises à jour concernant l'ouverture des candidatures. C'est un événement vraiment sympa, alors n'hésitez pas à postuler. Nous proposons également des moments de mise en avant pour les membres du groupe ECN. Concrètement, nous interviewons les membres de l'ECN au sujet de leurs recherches et nous partageons largement ces informations avec notre communauté. Si vous souhaitez que vos recherches soient mises en avant, un peu comme une promotion, n'hésitez pas à nous contacter. Nous serons ravis de le faire et de les partager sur nos canaux officiels. Nous avons un groupe WhatsApp pour des mises à jour rapides où nous partageons des ressources, des contacts à travers l'Europe, ce qui est très utile avant des événements comme Eco et Promise. C'est un groupe WhatsApp sans spam, mais en réalité très utile. Si vous souhaitez le rejoindre, n'hésitez pas. Vous êtes les bienvenus. Enfin, si vous souhaitez jouer un rôle actif dans l'organisation des activités de l'ECN, vous pouvez postuler pour devenir membre du conseil d'administration de l'ECN avant le 4 avril. N'hésitez pas à postuler pour devenir membre du conseil d'administration de l'ECN. Nous avons besoin de vous. Encore une fois, nous attendons avec impatience vos candidatures et vos marques d'intérêt. Je vais maintenant poster tous les liens dans le chat. Vous pouvez y aller, Emil.

Intervenant 1
08 h 26 – 08 h 47
Merci, Eugenia. C'est donc avec grand plaisir que je vous présente notre conférencier, l'un des conférenciers les plus populaires de l'EASO, le professeur Harry Rutter, professeur de santé publique mondiale à l'université de Bath, au Royaume-Uni, et conseiller expert auprès d'organisations de santé publique au Royaume-Uni. Je vous prie de lui souhaiter la bienvenue. La parole est à vous, professeur Harry.

Intervenant 3
08h50 – 09h30
Merci beaucoup, Emil. Merci à tous. Je suis ravi de vous voir tous. Je voudrais juste me faire l'écho de ce qui a été dit à propos de l'ECN. Je pense que c'est un réseau fantastique et j'ai participé à diverses activités de l'ECN au fil des ans. C'est un plaisir et un privilège de pouvoir y contribuer, car je pense que vous faites un travail formidable et que les gens comme moi appartiennent au passé, tandis que les gens comme vous représentent l'avenir. Alors, bonne chance à vous tous. Je vais partager mon écran et je ne pourrai probablement plus vous voir. Veuillez donc confirmer que vous pouvez le voir, comme d'habitude. Est-ce que ça vous convient ? – Oui. – Oui.,

Intervenant 1
09h30 – 09h30
Je vois.

Intervenant 3
09 h 31 – 29 h 20
– Très bien, super. Et puis, je serai très heureux de répondre à vos questions. Je ne pourrai pas voir le chat, mais je fais confiance à Emil et Eugenia pour répondre à toutes les questions qui ne peuvent pas attendre la fin. Il vaut probablement mieux les garder pour la fin, mais s'il y a quelque chose de particulièrement difficile ou déroutant, n'hésitez pas à intervenir et à m'interrompre à ce moment-là. Bon, vous n'avez pas besoin, attendez, vous n'avez pas besoin que je vous dise que nous sommes confrontés à un problème mondial croissant d'obésité. Et le but réel de vous montrer ce chiffre, car vous le savez tous plus ou moins, mais le but réel de vous montrer cela est simplement de souligner que pratiquement tout le monde suit la même trajectoire. Même les pays qui ont une faible prévalence, comme la Corée du Sud, suivent en fait la même trajectoire que les États-Unis. Ils ont juste quelques décennies de retard. Aucun pays au monde n'a réussi à inverser la tendance à l'obésité, et nous sommes confrontés à un problème croissant et de plus en plus grave dans le monde entier, non seulement en termes de prévalence de base, mais aussi en termes de gravité et d'inégalités que l'obésité révèle. Il s'agit donc d'un problème important et croissant. Pourquoi cela se produit-il ? À un certain niveau, c'est assez évident, n'est-ce pas ? Il y a trop de ceci et pas assez de cela. Mais la nature des médias publics et du discours politique, j'accepte ces définitions simplifiées à l'extrême. Il ne s'agit pas seulement d'activité physique et d'alimentation. Il s'agit de tout un ensemble d'autres facteurs, de la composition de notre alimentation, de nombreux facteurs sociaux et culturels. Mais si vous commettez l'erreur d'écouter un politicien parler de l'obésité ou, pire encore, de lire les commentaires sous les articles dans les journaux, vous pourriez penser que la raison pour laquelle nous sommes confrontés à une épidémie mondiale d'obésité est que la population est devenue de plus en plus stupide, paresseuse et/ou gourmande. Car la façon dont l'obésité est présentée dans la majorité des discours publics (pas tous, heureusement, mais la majorité) consiste à la présenter comme un échec individuel, un manque de volonté, un manque de contrôle, une faiblesse morale. Et ce n'est bien sûr pas la cause de l'épidémie d'obésité. Alors, s'il vous plaît, ne prenez pas de captures d'écran de ces photos, de ces diapositives, pour les publier sur les réseaux sociaux en disant que c'est ce que pense Harry, car c'est tout le contraire de la vérité. Si l'obésité était due à la gourmandise, au manque de volonté et à la paresse, alors ces graphiques, ces graphiques stupides, seraient vrais. Et il est absurde de prétendre que la population mondiale est devenue, de manière constante dans tous les pays, plus paresseuse, plus faible de volonté et plus gourmande au cours des dernières décennies. Ce qui a fondamentalement changé, ce n'est pas nous en tant que personnes, mais le monde qui nous entoure. Je ne sais pas où vous vous trouvez tous. Je suppose qu'aucun d'entre vous n'est assis à Breezewood, en Pennsylvanie, où cette photo a été prise. Et la plupart des endroits ne sont pas aussi extrêmes que Breezewood, en Pennsylvanie. Mais en réalité, cela représente quelque chose que nous voyons partout. Où que vous soyez, il est plus facile qu'il y a 20 ou 30 ans de consommer plus d'énergie que nécessaire, beaucoup plus d'énergie que nécessaire. Et il est plus difficile qu'il y a 20 ou 30 ans de faire suffisamment d'activité physique dans votre vie quotidienne. Cela ne signifie pas pour autant qu'il vous est impossible de manger sainement et de faire suffisamment d'activité physique, mais cela devient de plus en plus difficile. Nous devons lutter de plus en plus contre toute une série de facteurs environnementaux, de signaux environnementaux qui n'ont pas été conçus pour nuire à notre santé ou nous rendre obèses, mais qui ont été conçus principalement pour faire gagner de l'argent à ceux qui nous vendent des produits. Les conséquences sur la santé sont un effet secondaire indésirable, mais elles sont inévitables compte tenu de nombreux changements environnementaux. Une autre chose à laquelle je pense à propos de l'obésité est le mot lui-même. Il y a plusieurs façons d'envisager le mot ’ obésité ’. Mais l'un de ses aspects est qu'il représente en fait beaucoup de choses différentes. J'ai participé à un projet gouvernemental de prospective scientifique au Royaume-Uni à partir de 2007. Je vous montrerai la célèbre carte qui en est issue dans un instant. Ce projet s'intitulait ’ lutter contre les obésités “, au pluriel. À l'époque, cela ne m'avait pas beaucoup impressionné. Je trouvais cela ridicule, mais plus j'y réfléchissais, plus je me rendais compte que c'était en fait une façon très importante d'aborder l'obésité. Sur le côté droit de ce graphique, de cette figure, nous avons maintenant une figure montrant les voies d'évaluation et d'orientation des cancers chez les adultes. Le cancer est un mot que nous utilisons au singulier, mais il existe en réalité de nombreux cancers différents. Il existe de nombreuses formes de cancer, de nombreuses causes de cancer, de nombreux traitements contre le cancer, en fonction du cancer dont vous souffrez. Nous utilisons un seul mot pour désigner tout cela, mais nous comprenons, nous comprenons parfaitement qu'il existe de nombreuses différences entre les personnes, qui se manifestent de différentes manières. Et je pense que nous ne comprenons pas suffisamment que le même principe peut s'appliquer à l'obésité. Il existe plusieurs types d'obésité. Pour certaines personnes, ce qu'elles mangent est très important. Pour d'autres, c'est leur niveau d'activité physique qui est déterminant, etc. Je pense que cette simplification excessive d'un problème complexe, qui le réduit à un seul mot, est l'un des défis auxquels nous sommes confrontés. Un autre défi auquel nous sommes confrontés vient de l'ingérence des entreprises. Voici une diapositive montrant plusieurs scientifiques différents qui, selon des documents divulgués par Coca-Cola il y a une dizaine d'années, auraient reçu des financements importants de l'industrie des boissons gazeuses. Certains d'entre eux sont d'excellents scientifiques qui, jusqu'alors et même par la suite, ont mené des recherches scientifiques extrêmement solides et de grande qualité. Mais leurs recherches ont été entachées par le fait qu'ils ont été financés par l'industrie des boissons gazeuses, qui déforme la nature de la base scientifique dans son propre intérêt. Je n'ai pas beaucoup de diapositives ici pour parler des déterminants commerciaux, car il y a beaucoup d'autres choses à couvrir, mais l'influence des acteurs commerciaux, pas seulement l'industrie alimentaire, mais aussi l'industrie pétrolière et l'industrie automobile, façonne la manière dont nos villes sont conçues et la façon dont nous pouvons nous déplacer, et avec quelle facilité. Les influences commerciales sur notre mode de vie sont extrêmement puissantes et extrêmement importantes dans un problème comme l'obésité. Alors, que faire ? L'une des mesures standard consiste à informer les gens. Voici une photo de mauvaise qualité, car je l'ai prise il y a longtemps. Elle a été prise dans le hall d'entrée d'un hôpital et montre une affiche informative présentant huit conseils pour une alimentation saine. On peut y lire : ” Appréciez votre nourriture, mangez des aliments variés, consommez beaucoup de fruits et légumes. “ Tous ces conseils sont parfaitement sensés. ” Ne consommez pas trop souvent d'aliments et de boissons sucrés. ’ Rien à redire là-dessus. Mais cette photo a été prise dans le hall d'un hôpital situé juste à côté d'un Burger King. Et si vous êtes à l'hôpital, et à l'époque, c'était il y a quelques années, vous pouvez le deviner d'après le prix du hamburger sur la gauche. À l'époque, c'était à peu près le seul endroit où l'on pouvait manger chaud dans cet hôpital, je crois. Donc, si vous êtes un visiteur qui reste longtemps à l'hôpital, ou si vous êtes un patient qui en a assez de la nourriture plutôt fade servie à l'hôpital, peu importe ce qui est écrit sur l'affiche, vous allez aller chercher la nourriture chaude qui est disponible. Ainsi, une réponse qui se concentre uniquement sur l'information est une intervention très faible par rapport au pouvoir de ce qui est disponible dans l'environnement. Nous utilisons également une autre forme d'information, qui consiste à indiquer la teneur en calories ou la valeur nutritionnelle des aliments que les gens achètent. Mais comme vous pouvez le constater sur cette boîte de Big Mac, ces informations sont fournies au dos de la boîte contenant un hamburger que vous avez déjà acheté. Et il existe une revue Cochrane récente qui montre en fait un effet plus important que ce que je pensais. La fourniture de ces informations a un certain effet, mais celui-ci n'est probablement pas réparti de manière égale dans la société. Les personnes qui, comme vous et moi, s'intéressent à ce sujet, peuvent très bien réagir à ce genre d'informations. Mais nous sommes des cas particuliers dans la société, nous ne sommes pas comme les gens normaux lorsqu'il s'agit d'interpréter ce type d'informations. Et la plupart des gens réagissent très faiblement à ce type d'informations. Et bien sûr, vous savez, je m'intéresse beaucoup à l'activité physique et à l'environnement bâti, et nous devons réfléchir à la manière dont nous construisons nos villes. Je vis à Oxford, en Angleterre, où il y a deux rues piétonnes, dont celle-ci. Elle est censée être une rue piétonne, mais c'est là que circulent les bus, et ce n'est pas un environnement très agréable. Au moins, certains d'entre eux sont désormais électriques, donc l'air n'est pas aussi mauvais qu'avant. Eh bien, nous pouvons commencer par réfléchir à la création d'environnements beaucoup plus civilisés pour l'activité physique. Et cela va bien sûr beaucoup plus loin que la simple obésité. Il s'agit de tous les autres avantages de l'activité physique, des avantages sociaux liés à la possibilité d'interagir avec les gens dans un environnement comme celui-ci, de l'autonomie et de la liberté que cela donne aux enfants et aux jeunes. L'une des plus grandes contraintes à l'autonomie des enfants est la crainte compréhensible de leurs parents vis-à-vis de la circulation routière. La création d'environnements sûrs et civilisés présente donc de nombreux avantages, notamment celui de contribuer à réduire l'obésité. Mais cela va bien au-delà. Même si j'étais un peu sceptique à l'égard de ce type d'information, il existe en fait des preuves raisonnables, en plus de ce qui a récemment été publié dans une revue Cochrane, que même si les consommateurs ne changent pas beaucoup leur comportement. En réalité, l'obligation de publier la teneur en calories et les informations nutritionnelles exerce une pression sur les fournisseurs, sur l'industrie alimentaire, et peut les encourager à reformuler leurs produits dans un sens légèrement plus favorable, légèrement plus sain. Je ne pense donc pas que nous devrions rejeter ces interventions, mais elles peuvent fonctionner d'une manière qui n'est pas celle que nous considérons comme principale. Elles peuvent fonctionner par différentes voies, et c'est un thème complexe sur lequel je reviendrai peut-être plus tard. Ce n'était pas moi hier soir au dîner, mais je ne pense pas que nous devrions ignorer les aspects sociaux de notre mode de vie et les aspects sociaux de l'alimentation. La plupart des nouvelles maisons à Londres, d'après ce que m'ont dit des sources fiables, et c'est tout à fait compréhensible. La plupart des nouvelles maisons à Londres ne disposent pas d'une pièce où l'on peut manger qui ne soit pas la pièce où se trouve la télévision. La plupart des gens ont une télévision, et si vous n'avez pas la place d'avoir un coin repas séparé, vous mangerez devant la télévision. La nourriture que l'on mange devant la télévision a tendance à être différente de celle que l'on mange lorsqu'on est assis autour d'une table. Il faut pouvoir les tenir dans les mains. Ce genre de choses influence le type d'aliments que nous consommons, et nous ne devrions pas l'ignorer, au risque de le regretter, tout comme, bien sûr, les avantages sociaux et les bienfaits plus larges pour la santé et le bien-être que procure ce type d'engagement social en famille, entre amis ou autre. Un autre aspect important auquel nous devons réfléchir, et j'y reviendrai plus tard, concerne l'aspect économique de certaines de ces questions. Voici une photo que j'ai prise devant notre ministère des Finances, le Trésor, et le rôle de la fiscalité et d'autres leviers politiques pour changer la nature des environnements alimentaires et physiques. Mais bien sûr, ces dernières années, et vous le savez, cette conférence d'aujourd'hui, cette série, l'ECN est parrainée par la Fondation Novo Nordisk. Nous avons assisté à l'essor des agonistes du GLP-1, des médicaments comme le semaglutide, des médicaments incroyablement puissants et incroyablement efficaces. Et bien que j'aie été médecin autrefois, je travaille dans le domaine de la santé publique depuis plus de 25 ans et je m'occupe de la population dans son ensemble, je pense que ces médicaments sont extraordinaires. Ils ont vraiment transformé le paysage et ont, je pense, offert des options aux personnes déjà obèses qui n'existaient pratiquement pas il y a quelques années. Je ne critique donc pas ces médicaments, mais je critique le point de vue selon lequel ils résolvent le problème de l'obésité. Car s'ils apportent une contribution très précieuse et très puissante, ils n'éliminent pas le problème. Et nous avons toujours besoin d'actions de prévention en matière de santé publique. Je vais vous en dire un peu plus à ce sujet. John Byrne Murdoch, du Financial Times, effectue de nombreuses analyses de données très intéressantes. C'était en octobre dernier. Il a produit un rapport dans lequel ils analysaient l'évolution des tendances en matière d'obésité aux États-Unis. Il s'agissait d'une seule source, mais c'était une très bonne source. Elle provenait de l'enquête N Haines, je n'ai pas pu trouver les données originales. J'ai cherché assez longtemps et je ne sais pas si elles ont disparu après l'arrivée de Trump. Mais ce que John Byrne Murdoch a rapporté était certainement une indication, je ne sais pas s'il y a des barres d'erreur ici, mais certainement une indication qu'il semble y avoir une réduction de la prévalence de l'obésité, du moins parmi les Américains ayant fait des études supérieures. Et cela représente probablement l'accès aux soins de santé grâce à l'assurance maladie pour les personnes plus instruites, qui ont donc plus d'argent, de meilleurs emplois et plus d'argent aux États-Unis. Il y a donc des indications qu'il pourrait y avoir un changement ici, et ces indications pourraient être liées temporairement à la disponibilité de cette nouvelle classe de médicaments. L'une des objections à leur encontre est qu'ils sont très chers, d'où la différence ici. C'est un problème pour le moment, mais à moyen et long terme, ce problème disparaîtra. Les brevets expireront, nous aurons des préparations orales, qui seront beaucoup moins chères et probablement mieux tolérées. Je pense donc que certaines des objections liées aux inégalités disparaîtront. Nous observons également d'autres effets plus larges. Walmart possède des pharmacies, mais vend également des produits alimentaires. L'entreprise a pu analyser le comportement d'achat des personnes à qui ces médicaments sont prescrits et observer ce qui se passe. D'autres ont fait de même, et Morgan Stanley a publié un rapport, l'année dernière je crois, montrant qu'une fois que les gens commencent à prendre ces médicaments, ils modifient leurs habitudes d'achat. Certains indices montrent que l'industrie alimentaire s'inquiète beaucoup de cette situation. Il y a également des suggestions, mais je ne pense pas que les preuves soient très solides, selon lesquelles l'industrie alimentaire envisagerait de reformuler certains de ses produits alimentaires afin de pallier la perte d'attrait causée par ces médicaments. Il s'agirait donc d'aliments conçus pour être davantage achetés par les personnes qui prennent ces médicaments. Ce n'est qu'une suggestion préliminaire, mais je pense que c'est une possibilité réelle et que nous devrions certainement garder l'œil ouvert à l'avenir. Cependant, l'un des facteurs liés à ces médicaments est qu'ils entraînent généralement une perte de poids très impressionnante, de l'ordre de 5 à 25% chez la plupart des personnes, mais il s'agit d'une réduction relative, et non absolue. Cela ne signifie pas que tout le monde retrouve un poids normal. Nous avons donc un médicament qui, chez les personnes qui le tolèrent, réduit considérablement les risques liés au poids, mais ne les élimine pas. Si votre indice de masse corporelle est supérieur à 40 ou 50, une perte de poids de 25% vous ramènera dans une fourchette beaucoup moins malsaine, mais vous ne serez peut-être pas encore dans la fourchette saine. Les effets ont tendance à se stabiliser au bout d'un an, un an et demi environ. Ces médicaments ont des effets secondaires assez importants, à tel point que jusqu'à environ 40% de personnes peuvent arrêter le traitement après un an. Et après avoir arrêté de les prendre, la plupart des gens reprennent du poids. Il a également été suggéré qu'en raison de la nature des changements physiologiques associés à la perte de poids induite par ces médicaments, lorsque vous reprenez du poids après avoir arrêté, vous pourriez vous retrouver dans une situation légèrement pire qu'avant de commencer. Je pense qu'il est presque certain que dire que cela cause plus de mal que de bien est une exagération. Et la personne qui a prononcé cette phrase avait tout intérêt à défendre cette thèse. Mais je pense qu'il faut réfléchir à la possibilité, à tout le moins, de perdre les bénéfices obtenus une fois que les gens arrêtent. Et surtout, peut-être en raison du coût, au Royaume-Uni, nous avons une organisation appelée NICE, National Institute for Health and Care Excellence, qui se prononce sur,

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29:29 – 48:45
Le semaglutide ne doit être utilisé que pendant deux ans au maximum. Donc, si cette recommandation est suivie, cela revient à inciter les gens à perdre du poids pendant deux ans, mais avec le risque de le reprendre immédiatement après. Il faudra probablement prendre ces médicaments toute sa vie. Et tant qu'ils sont sans danger, cela ne pose pas de problème. Je veux dire, vous savez, il y a beaucoup de médicaments que les gens prennent pour le reste de leur vie. Les antihypertenseurs, la tharoxine, toutes sortes de médicaments que les gens prendront pour toujours. Donc, je pense que cela ne joue pas nécessairement en leur défaveur, mais il y a des questions sur leur utilisation à long terme. Je dirais donc que, quelle que soit la qualité de ces médicaments, ils ne suppriment pas la nécessité de s'attaquer aux environnements malsains favorisant l'obésité. Y a-t-il des questions avant que je passe à une partie légèrement différente de la conférence ? D'accord, je vais continuer car nous manquons de temps. L'un des sujets dont je vais vous parler, en fin de compte, est la complexité. L'une des raisons pour lesquelles j'ai commencé à réfléchir et à travailler sur la complexité de l'obésité est liée aux défis qui existent dans la base de données factuelles sur l'obésité. Je pense que dans le domaine de la santé publique, nous ne prenons pas suffisamment de recul pour réfléchir non seulement aux données disponibles, mais aussi à ce que ces données nous apprennent sur un problème, à la nature de ces données, à ce qui les sous-tend et à leur répartition. Nous comprenons tous aujourd'hui que la lutte contre l'obésité ne repose pas sur un seul facteur, mais sur toute une série de facteurs. Et bien sûr, cela s'applique à tous les grands problèmes de santé publique, quels qu'ils soient, les problèmes de santé mentale chez les jeunes, le changement climatique, vous savez, tous ces grands problèmes, pas seulement l'obésité, nécessitent la combinaison de plusieurs facteurs différents qui se soutiennent mutuellement et agissent un peu comme un mur de sacs de sable, empêchant une inondation, retenant les eaux. Mais lorsqu'il s'agit de générer des preuves, nous avons presque toujours tendance à retirer l'un de ces sacs de sable et à le tester seul pour voir s'il empêche l'inondation. Notre système de recherche n'est pas bien conçu, excusez-moi, pour analyser un ensemble complet de mesures et réfléchir à la manière dont elles s'articulent et agissent pour influer sur un problème de santé publique. Il est beaucoup plus facile d'obtenir des fonds pour examiner une intervention distincte dans une population distincte sur une période de 12 ou 24 mois. Nous avons donc un problème avec la nature de nos systèmes de recherche et de financement, car ils ont tendance à fausser les types de recherches qui sont générées. De même, si nous pensons à Jeffrey Rose et à son paradoxe de la prévention, nous avons un autre problème avec la nature des preuves disponibles. Ce que Rose a fait dans les années 1980, c'est démontrer qu'il existe globalement deux approches pour réduire les risques et améliorer la santé publique. L'une est l'approche standard de réduction des risques. Si vous regardez la courbe de distribution verte ici, peu de distributions sont aussi symétriques, mais elles sont toutes, vous savez, globalement, nous avons une distribution dans la société pour la plupart des choses. Et si vous avez une distribution dans la société, il y aura toujours des personnes qui se situent dans la partie supérieure de la fourchette normale. Ce sont ces personnes qui appartiennent à une catégorie à risque. Dans le contexte de l'obésité, il s'agirait donc des personnes obèses. Bien sûr, il existe de nombreux autres indicateurs que l'indice de masse corporelle, mais si nous utilisons l'IMC, nous dirions que cela pourrait être une courbe d'IMC et que ces personnes pourraient avoir un indice de masse corporelle supérieur à 30. Une approche de réduction des risques consiste donc à dire : ’ Bon, voici un groupe de personnes, nous allons leur fournir un traitement ou une intervention quelconque pour les aider à sortir de cette catégorie à risque et à revenir dans la fourchette normale. C'est une façon tout à fait normale et raisonnable de procéder. Mais ce que Rose a montré, c'est qu'il existe une autre approche, complémentaire. Il ne s'agit pas de choisir l'une ou l'autre, mais presque invariablement de faire les deux, ce qui revient à déplacer toute la courbe de distribution vers la gauche. Nous réduisons ainsi le risque de chacun d'une manière peut-être très faible, mais dans l'ensemble de la société, le niveau global de risque diminue de manière significative et importante. L'un des problèmes en termes de preuves est qu'il est relativement facile de démontrer qu'une personne est passée d'une catégorie à haut risque à une catégorie à faible risque ou sans risque, mais il est beaucoup plus difficile de montrer des changements très faibles chez un grand nombre de personnes dans l'ensemble de la population. C'est possible, mais il est beaucoup plus difficile de concevoir un projet de recherche à cet effet. Ces projets prennent généralement beaucoup plus de temps et il est beaucoup plus difficile d'obtenir des financements. Nous disposons donc d'une base de preuves biaisée. L'une des conclusions de cette réflexion a été ce que j'ai appelé ‘ l'olive dangereuse de la preuve “. Il ne s'agit pas vraiment d'une olive, mais simplement d'un diagramme de Venn. Il y a quelques années, j'ai assisté à une conférence fantastique au Portugal, et j'avais devant moi un joli bol d'olives pendant que je préparais mes diapositives. J'ai donc pensé en faire une olive, plutôt qu'un diagramme de Venn. Mais ce n'est qu'un diagramme de Venn. La chair de l'olive représente toutes les mesures que l'on pourrait prendre, dans ce cas-ci, pour lutter contre l'obésité. L'olive est farcie d'un poivron, qui représente le sous-ensemble pour lequel nous avons des preuves d'efficacité. Et le poivron est farci d'un tout petit morceau d'ail, qui représente le sous-ensemble pour lequel nous avons également des preuves de rentabilité. Donc, si vous pensez à l'obésité, il y a toutes sortes de choses que nous pourrions faire. Je pourrais vous demander à tous d'écrire sur un bout de papier vos cinq grandes idées. Et nous constaterions que certaines d'entre elles ont fait l'objet de recherches et que nous avons des preuves de leur efficacité. Certaines d'entre elles ont également fait l'objet de recherches visant à démontrer leur rentabilité. Et il semble assez évident, n'est-ce pas, que les mesures que nous prenons devraient être celles dont nous savons qu'elles sont efficaces et, dans la mesure du possible, rentables. Mais le problème, c'est que les données issues de la recherche ne sont pas neutres. Elles sont biaisées dans leur distribution. Voici un exemple tiré d'un travail que j'ai réalisé avec un de mes étudiants, un étudiant en master fantastique et brillant, il y a quelques années, où nous avons réfléchi et utilisé les cadres de réflexion d'autres personnes pour classer les interventions de santé publique. Sur le côté gauche, en haut de l'axe des y, nous avons le niveau de ciblage, allant du niveau individuel, très ciblé, au niveau de la population. Et en bas, sur l'axe des x, nous avons le degré d'autonomie impliqué. Il s'agit donc de la capacité de l'individu à agir de son propre chef, de l'énergie mentale et de la volonté nécessaires, pour revenir à la volonté dont nous parlions au début, que dois-je investir pour faire la différence ? Ainsi, en bas à gauche, informations ciblées et agissables, vous pouvez informer les personnes atteintes de diabète de type 2 afin qu'elles puissent gérer leur état. C'est une bonne chose à faire, mais cela demande beaucoup de volonté. À l'autre extrême, vous pouvez mettre en place une intervention structurelle au niveau de la population, qui ne demande aucun effort de la part de l'individu. Vous pouvez donc simplement interdire un problème comme les acides gras trans. C'est donc une façon de réfléchir à la distribution, aux façons dont on pourrait considérer où se situent les preuves dans une distribution. Et la raison pour laquelle l'action est importante est qu'elle n'est pas répartie de manière égale dans la société. En général, plus on monte dans l'échelle socio-économique, plus on a de pouvoir d'action. Cela est associé à une meilleure éducation, à plus d'argent, à un environnement plus stable. Ainsi, quelqu'un comme moi, un professeur d'université bien éduqué, a beaucoup de pouvoir d'action sur la façon dont il mène sa vie. J'ai un contrôle assez important sur mon environnement. Une personne qui cumule trois emplois précaires et qui lutte de bien d'autres manières pour mettre de la nourriture sur la table a beaucoup moins de pouvoir d'action que moi et aura beaucoup plus de mal à mettre en place ce type d'interventions pour elle-même. Cela ne veut pas dire que les gens comme moi trouvent cela facile. Je veux dire, j'ai déjeuné il y a quelques heures, je n'ai pas pu résister au chocolat dans le placard et j'ai mangé un très bon chocolat pour terminer mon déjeuner. Vous savez, je sais que ce n'est pas bon pour moi, mais nous le faisons tous, même moi qui devrais trouver très facile de faire ces choses. Nous avons donc analysé toute une série de recherches, dont certaines financées par notre fonds national de recherche, et nous avons constaté que la répartition était extrêmement biaisée en faveur de la recherche en santé publique, et fortement penchée du côté de l'action. Je ne blâme pas les bailleurs de fonds pour cela, car je parie que les demandes étaient encore plus biaisées. Mais si nous représentons cela sur un graphique, à savoir la répartition en haut de ce graphique, qui provient d'un article publié en 2011 dans The Lancet par Boyd Swinburne et al., nous avons en quelque sorte la physiologie à droite, les aspects structurels généraux à gauche et la promotion de la santé à un niveau intermédiaire, les environnements locaux au milieu. Et ce que Boyd a ajouté à ce graphique, c'est ce coin ici qui indique les effets sur la population et les difficultés politiques. Ainsi, les interventions au niveau individuel sont généralement faciles sur le plan politique, mais elles n'ont pas un effet important sur la population. En revanche, les interventions structurelles, telles que la suppression des acides gras trans ou l'introduction d'une taxe sur les boissons sucrées ou les graisses, peuvent avoir un effet très important sur la population, mais elles sont très difficiles sur le plan politique. Et j'ai ajouté ces coins en bas. J'ai déjà parlé du discours public et du mandat politique, mais les données probantes sont également biaisées en faveur de l'individu. Il est beaucoup plus facile de mener une étude sur une intervention ciblée auprès d'un nombre défini de personnes que d'évaluer l'efficacité d'une taxe sur les boissons sucrées au niveau national. Je dispose de quelques données issues d'une évaluation d'une taxe sur les boissons sucrées, mais c'est difficile à faire. Et si vous adoptez une position neutre vis-à-vis des données disponibles et ignorez ce biais en faveur de l'individu, vous pouvez être induit en erreur. Un exemple de cela est le rapport publié il y a quelques années par la Commission de l'OMS sur la lutte contre l'obésité, qui contenait, je crois, 34 recommandations, dont la moitié étaient des informations relativement légères, au niveau individuel, sur des interventions, et dont seulement cinq concernaient les activités de l'industrie alimentaire, qui sont susceptibles d'avoir un impact beaucoup plus important sur l'environnement obésogène que des choses comme les cours de cuisine. Je ne dis pas que les cours de cuisine sont inutiles, mais leur rôle face au marketing incessant de boissons sucrées très appétissantes, bon marché et disponibles à volonté n'est pas comparable. Pour finir, nous allons aborder pendant les dix dernières minutes quelques aspects systémiques. Il y a ici trois mots : ” systèmes adaptatifs complexes “. Ce que je veux vraiment dire, c'est qu'il faut essayer de ne plus se limiter à ces relations linéaires simples. Nous ne les ignorons pas, elles existent toujours, mais nous devons tenir compte du désordre qui règne dans le monde réel et réfléchir à la manière dont nous pouvons y faire face. Car si nous prétendons que c'est tout ce qui existe, nous passons à côté de l'essentiel. L'une des premières choses à laquelle il faut réfléchir est la différence entre ce qui est compliqué et ce qui est complexe. Une fusée Saturn V est très, très compliquée. Elle comporte des milliers, voire des millions de pièces, mais si vous savez ce que vous faites, vous pouvez en construire une, vous pouvez mettre trois petits volontaires très courageux dans ce petit cône au sommet, vous pouvez les envoyer sur la lune, et vous savez ce qui va se passer. Vous savez quand ils reviendront. J'ai entendu aujourd'hui à la radio une histoire sur des personnes qui se sont retrouvées coincées dans une station spatiale. On sait où aller les chercher. C'est très prévisible. Voici la carte du système du projet Foresight sur l'obésité de 2007, dont je vous ai parlé tout à l'heure. C'est le chaos. Et c'est un terme technique. C'est le chaos. Tout interagit avec tout le reste. Nous avons l'alimentation à gauche, l'activité physique à droite, les aspects sociaux et culturels en haut et la biologie en bas. Tous ces éléments interagissent entre eux. Vous allez à la salle de sport, vous vous entraînez pendant une heure, vous brûlez 300 ou 400 calories, puis vous achetez une barre chocolatée de 500 calories au distributeur automatique en sortant. Ces éléments interagissent. Nous ne devons pas prétendre que ces éléments sont indépendants les uns des autres. Un mot important qui est souvent oublié est ” adaptatif », car les systèmes s'adaptent en réponse à une intervention. Voici donc un modèle logique expliquant comment une taxe sur les boissons sucrées pourrait fonctionner. Cela semble assez évident, n'est-ce pas ? Vous augmentez le prix, les ventes baissent, la consommation baisse, l'obésité baisse. Eh bien, même si les boissons sucrées étaient le seul facteur d'obésité et non pas tous les autres facteurs qui ont également un effet, je ne m'attendrais pas à ce que cela fasse une différence fondamentale, car à chaque étape, le système riposte. Ainsi, dès qu'il est suggéré que les politiciens pourraient prendre cette mesure, l'industrie intervient et dit : « Vous ne pouvez pas faire cela. Cela entraînera la perte de milliers d'emplois. C'est une mesure terrible. Vous savez, cela ruinera l'économie. » L'étape suivante consiste, une fois la mesure mise en place, à ajuster les modèles de tarification. Je ne me souviens plus de quelle entreprise il s'agissait. C'était peut-être Coca-Cola, lorsque la taxe sur les boissons sucrées a été introduite dans ce pays, la SDIL. L'une des entreprises n'a pas réduit le prix, elle a augmenté le prix de ses boissons sucrées, mais elle a également augmenté le prix de ses boissons light. Il n'y avait donc plus de différence de prix. Et pour un produit de marque, qu'il s'agisse de Coca-Cola, de Pepsi ou d'autre chose, l'incitation à choisir la version moins calorique a été éliminée. Et l'entreprise a en fait gagné plus d'argent. Mais toutes les adaptations ne sont pas mauvaises. Nous avons connu une énorme reformulation entre l'annonce et la mise en œuvre de la taxe. Beaucoup de sucre a été retiré de l'approvisionnement alimentaire à la suite de cette taxe. Le système réagit donc et s'adapte. Et dans l'évaluation, nous n'avons pas opté pour un modèle logique simple. Nous avons utilisé un modèle complexe qui tenait compte de tous ces facteurs et de leurs interactions. Je vais passer cela et terminer en parlant du temps, car je pense que l'une des autres choses que nous avons largement perdues de vue en matière de santé publique est la dimension temporelle. Nous avons tendance à nous demander ce que nous allons faire maintenant, sans vraiment réfléchir à ce que nous essayons d'accomplir à moyen et long terme. Prenons l'exemple d'une intervention telle que le « pédibus », que mes enfants ont utilisé lorsqu'ils étaient petits. Vous les déposez, disons, à un kilomètre de l'école, et ils partent, vêtus d'un gilet haute visibilité, main dans la main avec leurs amis, accompagnés d'un enseignant ou d'un parent à chaque extrémité de la file, qui compte 20 ou 30 enfants, et ils font un peu de marche. C'est très bien quand ils sont petits, mais ensuite ils grandissent et ne veulent plus le faire. Ce que nous avons fait, c'est leur apprendre que marcher est un comportement étrange qui nécessite d'être organisé et structuré, de porter un gilet haute visibilité pour se protéger et d'avoir des enseignants ou des parents pour les protéger des étrangers. Et nous n'avons rien fait pour encourager les enfants à devenir des personnes qui marchent pour le reste de leur vie. En fait, je dirais qu'il existe des moyens de concevoir une intervention de ce type, qui commencerait probablement par la création d'environnements sûrs dans lesquels les enfants n'auraient pas besoin de porter de gilets de protection, vous savez, des gilets haute visibilité, ni d'être accompagnés, car ils disposeraient simplement d'un environnement sûr dans lequel ils pourraient marcher. Et il s'agirait bien sûr d'un environnement sûr dans lequel tout le monde pourrait marcher. Alors, quelle est la prochaine étape ? Eh bien, si nous revenons aux chiffres de Swinburne, je pense que nous ne devons pas cesser de faire ce qui est indiqué à droite, mais plutôt rééquilibrer les choses afin de constituer une base de données factuelles qui ne soit pas uniquement biaisée au niveau individuel, mais qui fournisse des données factuelles solides, significatives et exploitables qui s'appliquent à l'ensemble du système. Nous remodelons les médias publics et le discours public afin de refléter la réalité de l'obésité, qui est fondamentalement un ensemble de problèmes sociétaux et structurels. Nous pourrions alors disposer d'un mandat politique. Les politiciens pourraient être prêts à prendre certaines des mesures les plus difficiles sur le plan politique, celles qui se trouvent à gauche de ce graphique. L'une des expressions que j'utilise est « les échecs, pas les dames ». Les dames, ou le jeu de dames, je ne sais pas comment cela s'appelle dans toutes vos langues, mais c'est un jeu avec des pièces plates. On y joue sur un échiquier, mais c'est un jeu très simple où l'on déplace simplement des pièces plates. Ce n'est pas un jeu de stratégie. C'est juste un jeu de tactique. Vous ne faites que déplacer, déplacer et déplacer. Alors que les échecs, vous y jouez sur le même échiquier, mais c'est un jeu beaucoup plus complexe et sophistiqué. Vous avez une fin de partie en vue. Vous savez en quelque sorte ce que vous visez. Vous avez prévu une série de coups. Mais il est important de noter que, quelle que soit la série de coups que vous avez prévue, elle risque d'être ruinée, car votre adversaire fera quelque chose pour changer la configuration du plateau et vous devrez vous adapter. Je pense que dans le domaine de la santé publique, nous devons arrêter de jouer aux dames et commencer à jouer aux échecs. Nous devons nous fixer une vision de ce que nous voulons être dans 20 ans. Qu'est-ce qui est possible dans un cycle politique de trois, quatre ou cinq ans ? Quelle est donc notre stratégie à cinq ans ? Et c'est seulement à ce moment-là que nous nous demandons : que dois-je faire maintenant ? Nous passons donc de « que dois-je faire maintenant » à une vision à 20 ans, une stratégie à cinq ans et un plan à un an. Je pense qu'il est très important d'adopter une approche complexe, car cela nous aide à voir les multiples façons dont une intervention et les réponses qu'elle suscite peuvent se dérouler dans un système. Voilà donc quelques conclusions. Nous manquons de temps, je ne vais donc pas vous les lire, mais j'espère que cela vous a été utile et je suis heureux de répondre à vos questions.

Intervenant inconnu
48:53 – 48:53
Oui,

Intervenant 1
48:54 – 48:58
Merci, Harry. Merci beaucoup pour cette brillante présentation.

Intervenant 3
49:00 – 49:05
Je vais m'arrêter là. Y a-t-il des questions ?

Intervenant inconnu
49:06 – 49:06
Oui,

Intervenant 1
49:06 – 49:28
Nous en avons quelques-unes. Karen demande donc si nous savons que les politiques systémiques visant à améliorer l'environnement alimentaire sont plus efficaces que les interventions individuelles, comme les cours de cuisine, par exemple. Comment persuader les politiciens d'opérer ce changement ?

Intervenant 3
49:29 – 51:15
Oui, c'est une très bonne question. Une bonne question, car ce n'est pas facile. Et je pense que ma réponse serait, j'ai vraiment expédié cela, vous n'avez eu qu'une heure, alors que je donne un cours d'une semaine sur ce sujet. Je n'ai donc pas pu entrer dans les détails de ce que j'entends vraiment par approche systémique. Mais je pense que ce que je ferais pour n'importe quel problème complexe, et je pense que parvenir à un changement politique est absolument un problème complexe, c'est que je dessinerais l'une de ces cartes, je commencerais par travailler avec un groupe de personnes qui ont, vous savez, leurs partenaires, leurs parties prenantes dans le problème, nous déterminons quels sont les facteurs possibles qui feront bouger les choses. Et puis nous réfléchissons aux leviers qui permettront d'obtenir les changements nécessaires pour parvenir à ces changements. Les graphiques que je vous ai montrés au début, ces graphiques simples, avec des lignes droites, montrant la cupidité et la volonté, ou autre chose. Ce que je voulais faire avec ces graphiques, c'est les utiliser pour un homme politique. Lorsque Boris Johnson, notre ancien Premier ministre, était maire de Londres avant de devenir Premier ministre, j'avais un emploi de consultant auprès de la Greater London Authority sur les questions d'obésité. Et l'une des choses qui me semblait vraiment importante était de faire comprendre à Boris Johnson que l'obésité n'était pas fondamentalement due à une faute de l'individu, mais à un ensemble de facteurs structurels.

Intervenant 4
51:16 – 51:16
Et

Intervenant 3
51:16 – 52:40
J'ai eu un entretien de cinq minutes avec lui. J'ai donc pensé que j'allais préparer trois diapositives qui pourraient le faire rire un peu, qui pourraient lui plaire et qui, sans pour autant le faire changer d'avis, pourraient l'aider à voir les choses sous un angle différent. J'ai donc préparé ces diapositives pour essayer de faire comprendre à Boris Johnson que l'obésité n'était pas seulement un échec individuel, mais qu'il s'agissait en fait d'un ensemble d'échecs sociétaux. Quelle que soit son opinion politique, je pense, et j'ai probablement échoué, je dois dire, c'est un homme difficile à convaincre, mais cela valait la peine d'essayer. Je suppose que ce que je veux dire pour répondre à votre question, c'est que je pense que nous devons réfléchir à ce qui doit changer pour que les politiciens changent. Et dans de nombreux cas, je pense que l'une des premières choses à changer, et il n'y en a pas qu'une, il y en a beaucoup, mais l'une des premières choses à changer est cette idée qu'il suffit de crier plus fort sur les gens pour qu'ils changent leur comportement, ou de les stigmatiser, de les rabaisser ou de les intimider. Cela ne conduit pas à des changements de comportement. Cela ne fait qu'empirer les choses. Je pense donc que leur faire découvrir d'autres façons d'aborder un problème est une première étape, mais il y a beaucoup plus à faire au-delà de cela.

Intervenant 1
52:42 – 52:56
– Merci, Harry. Une autre question : avez-vous des recommandations spécifiques sur la manière dont les chercheurs en début de carrière peuvent contribuer à faire évoluer la perception du public, afin qu'il passe d'une responsabilité individuelle à une compréhension plus systémique de l'obésité ?

Intervenant 3
52:59 – 55:39
– Encore une excellente question. Je pense que la première chose à dire, c'est que je ne sais pas ce que vous faites tous, vous qui êtes à l'écran, mais je parie que beaucoup d'entre vous travaillent à un niveau individuel, à titre individuel. Vous travaillez comme cliniciens, nutritionnistes, diététiciens ou autre, et c'est très bien. Je ne dis pas du tout que vous ne devriez pas faire cela, loin de là. Je pense que nous en avons besoin. Nous avons absolument besoin de ces rôles. Mais ce que je veux dire, c'est que nous devrions tous également prendre conscience qu'il existe un ensemble de facteurs structurels en jeu ici. Et ce que nous pouvons faire pour contribuer à remodeler ces facteurs structurels dépendra bien sûr de notre rôle. Mais je pense que la première chose à faire est simplement de prendre conscience, tout au long de votre carrière, vous qui êtes en début de carrière, j'espère que vous avez une longue carrière devant vous, de prendre conscience tout au long de votre carrière qu'il existe toute une gamme de perspectives différentes qui importent ici, et de travailler avec d'autres personnes ayant des perspectives différentes et de rechercher un terrain d'entente. Dans un domaine légèrement différent, c'est quelque chose que je fais depuis peu. Depuis que j'ai arrêté d'être médecin et que je me suis orienté vers la santé publique, je n'ai pratiquement plus rien à voir avec les services cliniques ou les traitements individuels. Mais depuis deux ans, je participe à la Commission européenne Lancet sur le foie. J'apporte donc une perspective très axée sur la santé publique, qui concerne l'industrie de l'alcool et l'obésité, ainsi que les maladies du foie. Mais la plupart de mes collègues sont des hépatologues qui s'occupent de patients atteints de maladies graves du foie. Et je pense que l'un des aspects vraiment passionnants de ce travail est que nous ne nous sommes pas séparés. Nous avons en fait travaillé très dur pour trouver un terrain d'entente et examiner les interactions entre l'approche populationnelle et l'approche individuelle, les tensions entre les deux et la manière dont nous pouvons les éliminer et en tirer des avantages. Une partie de ce travail concerne l'accès aux services. Une autre partie, très importante, consiste à identifier les risques d'aggravation des inégalités et les mesures que nous pourrions prendre pour y remédier, etc. Je n'ai donc pas de réponse précise. Encore une fois, il faudrait cartographier le problème et voir quelles sont les opportunités. Mais je pense qu'il suffirait de regarder un peu plus loin que sa propre discipline et de réfléchir à qui d'autre fait des choses pertinentes et importantes dans ce domaine, et de réfléchir à la manière dont on pourrait travailler avec eux.

Intervenant 1
55:39 – 56:00
– D'accord, merci. Francisco demande que, jusqu'à présent, nous connaissons beaucoup de stratégies qui n'ont pas fonctionné à elles seules. Mais connaissez-vous des politiques publiques qui fonctionnent réellement et qui mériteraient d'être mises en œuvre à plus grande échelle ? Les meilleurs exemples qui tentent vraiment de le faire. Oui, donc...

Intervenant 3
56:00 – 58:27
Je pense. Eh bien, j'ai des exemples tirés à la fois de l'activité physique et de l'alimentation, en fait. Je pense donc que l'un des changements que nous avons observés est vraiment important. J'ai utilisé dans mon exposé l'exemple de la taxe sur les boissons sucrées au Royaume-Uni. Au cours des 10 à 15 dernières années, nous avons assisté à une augmentation considérable du nombre de mesures fiscales. Par exemple, les taxes sur les boissons sucrées. Elles sont souvent la première cible des critiques, car personne n'a besoin de boissons sucrées. C'est moins compliqué que beaucoup d'autres mesures. Mais au fil du temps, les preuves se sont accumulées pour montrer que ces mesures modifient réellement les comportements. L'une des diapositives que j'ai dû sauter par manque de temps provenait d'un article que nous avons rédigé à partir de notre évaluation de la taxe sur le sucre au Royaume-Uni, qui montrait des signes évidents d'une réduction de la prévalence de l'obésité chez les filles de 10 à 11 ans. Et cela s'explique simplement par la nature des données que nous collectons, à savoir auprès d'enfants en première et dernière année d'école primaire. Et chez les filles en fin d'école primaire, il semble y avoir une réduction de l'obésité associée à l'introduction de la taxe sur les boissons sans sucre. Nous assistons donc à une accumulation d'efforts qui conduit à une accumulation d'interventions dans les pays du monde entier. Je pense que cela normalise l'idée d'introduire des taxes sur les produits alimentaires malsains. Du point de vue de l'activité physique, je pense que nous avons constaté une attention croissante pour l'amélioration de la qualité de l'air urbain. L'un des meilleurs moyens d'améliorer la qualité de l'air urbain est de réduire le nombre de voitures. Même les voitures électriques rejettent beaucoup de particules dans l'air, elles polluent donc même si rien ne sort de leur pot d'échappement. Et l'interaction entre les efforts visant à améliorer la qualité de l'air et ceux visant à accroître l'activité physique est, à mon avis, très fructueuse. J'ai participé à diverses actions politiques, notamment au Plan d'action mondial de l'OMS pour l'activité physique, qui a mis en évidence certains de ces liens.

Intervenant 1
58:30 – 59:06
– Merci beaucoup, Harry, pour cette brillante présentation. Je voudrais juste souligner une chose. J'ai été très surpris lorsque je t'ai vu pour la première fois à l'université d'été, Izansi. Et depuis ce moment-là, trois ans ont passé dans la capitale de l'Azerbaïdjan, Bakou, et nous constatons une augmentation du nombre de piétons. De plus, nous avons commencé à créer un vaste réseau de pistes cyclables. Les choses changent donc et le système est vraiment largement appliqué. Je pense que l'activité physique, comme tu le dis, est l'une des choses les plus importantes. C'est

Intervenant 3
59:06 – 59:14
C'est formidable à entendre. Je me suis rendu à Bakou en 1996, je crois. Et il n'y avait aucune piste cyclable à Bakou en 1996.

Intervenant 1
59:16 – 59:24
Cela s'est produit il y a seulement deux ans. Après notre première rencontre en deux ans, nous avons changé. Eugenia, oui, je vois que vous avez levé la main, je vous en prie. – Anna,

Intervenant 2
59:25 – 59:30
En fait, j'ai une autre question. Alors ignorez ma main si vous voulez lire dans mon livre. – J'ai

Intervenant 3
59:30 – 59:34
Je viens de voir la question. Je sais que nous devons terminer, mais c'est aussi une très bonne question. Et c'est... Oui, allez-y.

Intervenant 2
59:34 – 59:35
ça.

Intervenant 3
59:35 – 01:00:46
– C'est l'une de mes préoccupations. La question est donc de savoir si les GLP-1 permettent aux décideurs politiques de se détendre. Et c'est tout à fait ma préoccupation. Ils pensent que ces médicaments sont présentés comme la solution à l'obésité. Et je pense que certains politiciens y voient une réponse très facile. Oui, ils sont chers, mais en soutenant leur utilisation, ils peuvent donner l'impression d'agir. Nous l'avons vu au Royaume-Uni avec notre ministre de la Santé. Je suis donc tout à fait d'accord pour dire que c'est un risque. L'attention politique accordée à un problème est limitée. Et si l'attention politique accordée à l'obésité se concentre sur les médicaments, principalement sur les médicaments, plutôt que sur une approche plus large de la prévention et du traitement, alors je pense qu'il y a un risque que cela soit considéré comme une solution facile. En réalité, comme vous l'avez entendu, je suis un fervent partisan de ces médicaments, mais ils ne résolvent pas le problème. Et nous ne devons pas perdre de vue la prévention et le traitement.

Intervenant 1
01:00:47 – 01:00:53
– Oui, merci. Eugenia, veux-tu poser la dernière question ? – Je veux dire,

Intervenant 2
01:00:53 – 01:01:29
C'est rapide. Juste un commentaire sur ce que Harry vient de dire. Oui, ces médicaments sont formidables et peuvent aider les gens, mais leur apprendre à vivre sainement va au-delà des maladies chroniques dont certaines personnes sont malheureusement atteintes, comme le cancer du sein ou le diabète. Mais oui, c'est un peu préoccupant, car bien sûr, vous avez cette solution immédiate et c'est formidable si elle est accessible aux personnes qui en ont besoin, mais nous pouvons faire beaucoup plus que cela pour améliorer la santé des gens. Non, ma question, oui, allez-y, désolé.

Intervenant 3
01:01:30 – 01:01:45
– Eh bien, je voulais simplement dire que nous suivons un traitement contre l'hypertension depuis de nombreuses années. Cela ne signifie pas pour autant que vous ne devez pas réduire votre consommation de sel, adopter une alimentation plus saine ou faire de l'exercice physique. Vous suivez donc votre traitement contre l'hypertension, mais vous faites également des efforts pour améliorer votre santé.

Intervenant 2
01:01:46 – 01:02:56
– Exactement. Tout comme pour les interventions qui fonctionnent, je me souviens peut-être mal, car je me souviens qu'il y avait une question à ce sujet. Je me souviens que lorsqu'ils ont introduit le programme de vélos à Londres, où vous aviez ces vélos pour lesquels vous ne payiez qu'une livre 50 pour 30 minutes. Et tant que vous déposiez le vélo à une station et en preniez un autre dans les 30 minutes, vous ne payiez pas de frais supplémentaires. En gros, vous pouviez prendre autant de vélos que vous vouliez, en ne payant qu'une livre cinquante, à condition de rendre le vélo dans les 30 minutes et d'en prendre un autre. Cela encourageait les gens à utiliser les vélos disponibles dans les stations et évitait que quelqu'un monopolise un vélo pendant deux heures, ce qui était pratique et génial. Je pense que cela a contribué à réduire l'IMC dans les zones où les vélos étaient le plus utilisés, etc. Soudain, ils ont supprimé ce système alors que Johnson était au pouvoir. Et maintenant, peu importe combien de temps vous utilisez le vélo, vous payez 1,50 £ toutes les demi-heures. Et les gens se disent : ’ Autant prendre le bus, puisque ça revient au même ».

Intervenant 4
01:02:56 – 01:02:58
prix. C'est

Intervenant 2
01:02:58 – 01:02:58
tout comme,

Intervenant 4
01:02:59 – 01:03:00
Oui, c'est juste ça.

Intervenant 2
01:03:00 – 01:03:09
m'a fait penser à ça. Et oui, je pense que c'est une toute petite chose qui pourrait être un excellent exemple de la manière dont on peut changer quelque chose et obtenir un résultat important.

Intervenant 3
01:03:09 – 01:03:28
– Oui, et il y a là un principe, un principe des systèmes complexes, qui consiste à réfléchir aux conséquences imprévues, qui peuvent être à la fois positives et négatives. Il ne s'agit donc pas seulement d'utiliser le vélo, mais aussi de voir comment cela se passe à plus grande échelle et ce que cela signifie pour la disponibilité des vélos, etc. Donc oui, c'est un très bon exemple.

Intervenant 1
01:03:30 – 01:04:06
– Oui. Merci beaucoup, Harry. Merci beaucoup pour cette brillante présentation. Et je tiens à remercier encore une fois tous nos participants d'avoir été des nôtres. Je vous rappelle encore une fois de ne pas oublier de remplir les formulaires d'évaluation. Ils sont très précieux pour nous afin de pouvoir vous offrir un service encore plus utile la prochaine fois. Et n'oubliez pas de rejoindre les réseaux ECN Early Career Networks et EASO. Merci beaucoup et à bientôt lors de nos prochains webinaires.

Intervenant 3
01:04:07 – 01:04:09
– Merci beaucoup à tous. J'espère que cela en valait la peine.

Intervenant 1
01:04:10 – 01:04:10
– Merci.

Intervenant 2
01:04:11 – 01:04:14
– Merci, au revoir tout le monde. – Au revoir tout le monde, merci.